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 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla

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ojeador
TRECENARII
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 7:50 am

Supongo que en las piezas pequeñas de jose no son bien,bien el peso de las otras porque la que yo tengo de Madrid pesa 5,5 gramos y me la vendido alguien que entiende pero claro ami también me crea duda porque el estado es como la tuya en fin al final tendre que ir con un señor que se llama Eduardo en fin.
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 9:07 am

ojeador escribió:
Supongo que en las piezas pequeñas de jose no son bien,bien el peso de las otras porque la que yo tengo de Madrid pesa 5,5 gramos y me la vendido alguien que entiende pero claro ami también me crea duda porque el estado es como la tuya en fin al final tendre que ir con un señor que se llama Eduardo en fin.
Yo por evidencias,pensaria que un peso en esta conservación estaría mas cerca de los 6,yo tengo 9 monedas de 2 reales que este modulo,todas pesan mas de 5,9 no creo que por ser la diferencia en un numero 4 en vez de 2,cambie mucho su peso.
Pero a estudiar.
Saludos.
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perropaxon
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 9:17 am

ojeador escribió:
Supongo que en las piezas pequeñas de jose no son bien,bien el peso de las otras porque la que yo tengo de Madrid pesa 5,5 gramos y me la vendido alguien que entiende pero claro ami también me crea duda porque el estado es como la tuya en fin al final tendre que ir con un señor que se llama Eduardo en fin.
El world coins como dije hace un par de post, da ese peso compañero.


"El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará"
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 9:30 am

Y no puede existi la posibilidad de que debido a esa época un poco agitada se pudieran acuñar en una ceca y otra esas piezas con diferente peso? Ya que no se ponen de acuerdo ni en los catálogos mas de confianza.
Aureo tiene dos remates con 5,87 y 5,92 peores que la posreada.
Me cuesta pensar que esta moneda sea falsa.


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ojeador
TRECENARII
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 10:15 am

Cuando sepa algo te lo hare saber y si veo que es falsa la mia,se la devolveré al que me la vendido.Saludos
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 8:50 pm

Hola,bueno,estuve estudiando ayer noche y esto es lo que puedo aportar.
Estas monedas de Jose Napoleon,se hicierp en base a la futura peseta,tenian un 20% menos de peso en sus acunaciones,perp claro co dice de que reales,por que 2 reales de 1808 sevilla pesan 6,8 y 2 reales de 1828 sevilla son 5,8.segun este estudio y no lo doy como muy cientifico podria ser un 20% menos sobre los reales de Felipe IV,que no se cuanto pesaban.
Por otra parte todas estas monedas de Napoleon 1,2,4,8,20.tienen variaciones de peso bastante notables,estas mas pequeñnas se le da mas importancia que a las grandes.
En definitiva,viendo pesos de remates de subastas tienen un peso u otro y viendo catalogos unos dicen una cosa y otros otra,por lo cual tan buena es la de 5,5 como la de 6,0,si algún experto se quiere sumar al hilo que lo haga.
No hablo de la de Ojeador por que no la he visto,confio en el y es buena,pero la mia la he analizado todos sus detalles y no he visto ninguno mal,tan solo que en vez 6,1 como dije ahora esta bascula me da 5,9.
Saludos,toda esta lucha viene por que no hay un estudio definitivo y si lo hay no lo encuentro,y por supuesto reivindicar la autenticidad de esta pieza,no me cuesta nada devolverla,es de un colega,pero se queda conmigo.


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Corvera
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 9:37 pm

Los datos del World Coins son erróneos, el peso teórico de estas piezas es de 5,97 g. y la ley de su plata es de 0.8125 milésimas, en módulo del anterior 2 reales.
Tu moneda está correcta en peso y detalles.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Miér Dic 10, 2014 9:59 pm

Rectifico la ley de su plata, que era de 806,3 milésimas y su talla de 154 piezas en marco castellano.
Un saludo


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Denzelpoli
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Jue Dic 11, 2014 2:28 am

Preciosa pieza. Comparto el gusto con el Sr. Lanzarote respecto a la preferencia con los 20 reales dado que su reverso es precioso, curioso e histórico. Hace tiempo que ando detrás de una pero nada, no hay manera,,,jejejeje


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Jue Dic 11, 2014 3:10 am

Agradezco tu aportaciòn Corvera,un saludo.Denzelpoli gracias,si he de ser sincero ha venido de casualidad y de un pais vecino,Portugal,esto de tener amigos,es lo que tiene,saludos.


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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Jue Dic 11, 2014 5:20 am

La mía es de 1811 y madrileña,con un peso de 5,76g en mbc ó mbc+
Un saludo


...y el perro se creyó el amo del cortijo
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Jue Dic 11, 2014 7:41 am

mameluco17 escribió:
La mía es de 1811 y madrileña,con un peso de 5,76g en mbc ó mbc+
Un saludo
Si,estas piezas vuelvo a repetir,tienen variaciones,sobre todo de una ceca a otra,pero ese peso está bien,entre 5,60 y 6,2,,por lo que estoy estudiando y los aportes(aportes super apreciados) de los compañeros.
Gracias Mameluco17.
Agradecer a compañeros que se que saben por haber entrado en el hilo,a todos.
Un saludo.
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ojeador
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Vie Dic 12, 2014 8:58 am

Si al final va ha ser la bascula mia queda de menos.Saludos porque esta interesante el tema,ha hora entiendo porque muchas casas de subastas no ponen normalmente el peso de las monedas.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Dic 13, 2014 8:08 am

Hola,para que nos hagamos una idea de estas monedas y estos años,existen solo en la ceca de Madrid tres ensayadores en 4 años,existen 2 reales a nombre de Fernando VII acuñados por los mas patriotas madrileños,existen de Cadiz,Valencia,Barcelona,Cataluña,a nombre de Fernando VII,aparte de las colonias.
Por si fuera poco algún 2 reales que todavía no está catalogado y lo han puesto como falso.
Todo esto,claro está José Napoleón en el trono y sus acuñaciones.
Un pequeño lio con los reales de vellon,pues su peso ha traido cola.


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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:30 am

Vuelvo a reflotar el hilo para que me echéis una mano.
Resulta que venían limpiados,pues lo puse un poco al sol,que no lo hago nunca,pero me atreví,pues me lleve una sorpresa,pero lo he visto otras veces,por favoraz mirar bien la plata a ver que os parece.
Intentaré sacarla con la mayor resolución que se.
Salto y subo las fotos..


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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:36 am




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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:37 am

Ahora meto otra foto,si es que


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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:38 am

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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:41 am

Aumentando se aprecia bastante bien...y gracias de antemano..


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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:42 am

han cogido pátina, no? la miraré mas, hay algo que me pierdo...
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:51 am

Anmem...ves lo que hay debajo? Es del mismo color?


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 5:53 am

Es el símbolo en forma de s encima de la fecha que recuerda los nazis, no ?o me voy de pelota...
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 8:00 am

Keko escribió:
Es el símbolo en forma de s encima de la fecha que recuerda los nazis, no ?o me voy de pelota...
No lo veo Keko....y si que ha oído algo de pátina.
Gracias.
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anmem
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 8:04 am

Estrella76 escribió:
Anmem...ves lo que hay debajo? Es del mismo color?
Si es casi igual pero es como si levantará una capa.
O tiene un baño de plata o al limpiarla la parte que de esa limpieza agresiva,se ha descorchado.
La pieza estaba limpiada,pero con un sistema a sin frotar,la electrolisis.
Que pensáis?
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla   Sáb Ago 27, 2016 8:42 am

No se sí los 2 son así o esta retocada....


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4 reales 1812 José Napoleón,Sevilla
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