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 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV

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fry_guy
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MensajeTema: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 7:50 pm

Buenas tardes,

Aquí traigo una de la última subasta de cayón, para comentarla y ver que os parece.

Se trata de un 8 reales, Potosí, 1807 ensayadores PJ.
En la subasta lo catalogaron como:
-Ligera Abrasión en Anverso, EBC
-Restos de brillo Original
-Bonito tono

Mi impresión, en mano, es que quzás el estado EBC sea un poco generoso.
En el reverso tiene unos tonos azulados y rojizos preciosos.

Sus medidas son:
peso: 26,99 g
diámetro sobre el eje vertical: 40,12 mm
diámetro sobre el eje horizontal: 39,1 mm
Como se puede ver, tiene algo de ovalidad.

Ensayadores PJ:
Pedro Martín de Albizu y Juan Palomo Sierra

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8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Thumb

y esta la imagen de la casa de subastas:

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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 7:56 pm

No puedo ver las fotos grandes, pero parece muy bella la potosina. Bravísimo
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 7:58 pm

ahora, ya las he visto. tiene una pátina muy atractiva, con unos dorados preciosos...

no sé si llega a EBC.
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 7:59 pm

Tiene pinta de tener una pátina tornasolada preciosa Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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fry_guy
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:05 pm

@Lanzarote escribió:
ahora, ya las he visto. tiene una pátina muy atractiva, con unos dorados preciosos...

no sé si llega a EBC.

esta claro,
si esta es EBC, mucha gente tendría que recalificar gran parte de la colección,

segun tú
¿que grado de conservación le darías?

yo creo que MBC+, por las marcas de la cara y la acuñación floja de las siglas de los ensayadores.
En esa zona hay un poco de plata agria.

Por lo demás esta bonita en mano.
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:11 pm

Si que parece que presenta floja acuñación en el reverso, cosa que dificulta el poder darle una conservación justa. Sin mojarme demasiado diría que MBC+ por las rayitas en el busto. No se si es cosa de la luz pero parece que el reverso esta algo mejor conservado que el anverso. Tiene un tono muy bonito. Enhorabuena.


5 Pesetas 1871 Amadeo I
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:18 pm

@fry_guy escribió:
@Lanzarote escribió:
ahora, ya las he visto. tiene una pátina muy atractiva, con unos dorados preciosos...

no sé si llega a EBC.

esta claro,
si esta es EBC, mucha gente tendría que recalificar gran parte de la colección,

segun tú
¿que grado de conservación le darías?

yo creo que MBC+, por las marcas de la cara y la acuñación floja de las siglas de los ensayadores.
En esa zona hay un poco de plata agria.

Por lo demás esta bonita en mano.

Bueno, la acuñación floja no afecta a la calificación en conservación, esta salió SC de fábrica con ese tipo de detalles. Yo también le daría MBC+ por el pequeño desgaste en las columnas y leones y rayitas anverso. Pero igual estamos siendo injustos. Tendría que verla en mano, e igual le daría una calificación superior. Me parece que la acuñación floja hace que le estemos bajando la calificación, posiblemente sea un EBC justo.

Me parece un magnífico ejemplar, de los que tienen un atractivo especial, buena conservación y pátina preciosa. enhorabuena!
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:24 pm

Si te fijas estaba el cuño algo deteriorado, ese exceso de metal que ves delante del busto posiblemente sea de una fisurita en el cuño. Con lo que el EBC no me parece que esté desencaminado...
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:31 pm

Preciosa moneda.

Con lo de las flojas acuñaciones lo de calificar la moneda se complica un poco más, por lo visto

Pero con esa bonita patina...felicidades por ella

Salud


Salud
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:34 pm

Buen ejemplar para potosí.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:34 pm

Bravísimo Bravísimo Está precioso con la pátina


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:34 pm

@Lanzarote escribió:
Si te fijas estaba el cuño algo deteriorado, ese exceso de metal que ves delante del busto posiblemente sea de una fisurita en el cuño. Con lo que el EBC no me parece que esté desencaminado...

Lo primero de todo, gracias por tu opinión, Lanzarote.
Viniendo de alguien con tu conocimiento me lo tomo como un halago.

Lo del exceso de metal, sí yo también creo que los cuños ya habían llevado lo suyo.
Tengo otros Carolus IIII, y se ven diferencias.
La corona de laurel está mucho mas marcada, que los pliegues de la túnica.

lo dicho, muchas gracias.

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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:40 pm

En estas piezas mucho depende del deterioro del cuño, pueden usar un cuño con mucha vida, estar la moneda con muchos vanos, y sin embargo ser una SC, EBC+.

No se renovaban los cuños tanto como se debiera en la ceca potosina.

Alguien con mi conocimiento? Os tengo muy engañados. 
El mensaje del Sr. Marqués es el que te da las claves de ese EBC.
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:41 pm

Keko05 escribió:
Preciosa moneda.

Con lo de las flojas acuñaciones lo de calificar la moneda se complica un poco más, por lo visto

Pero con esa bonita patina...felicidades por ella

Salud

Esta claro,
es el eterno debate,
como muy dijo Lanzarote:
una moneda con acuñación floja sale de la ceca en estado "sin circular".

Luego está el tema que cuando decimos EBC, todos tenemos una idea mental de lo que esperamos ver, y aquí, a veces, surgen las diferencias...

Por mi parte, pujé la moneda en directo, siendo consciente que las marcas de la cara podían hacer que el EBC fuese un tanto generoso.
...pero no tenía ningún carlos IIII de esta ceca!!!!

y me cuesta resistirme a las monedas con pátina.
xD


Muchas gracias a todos por las opinones!
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 8:57 pm

Bonita moneda,en cuanto a lo que comentais del cuño desgsstsdo,es cierto,luego depende del gusto de cada uno.
Yo tengo un 2 reales de F VIII Cadiz y tiene un vano en el escudo muy acusado,perp la pieza es EBC+, y me gusta.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 9:38 pm

Yo le daría un EBC- en todo su conjunto. Gran pieza Potosina Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 8:21 pm

Para mi EBC-,buena pieza potosina.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 9:18 pm

Yo estoy con fry, para mi es un MBC+ bonito. Darle un EBC a una pieza son palabras mayores, y sin bien es cierto que lso defectos de acuñacion no deberian contar para la conservacion de la moneda, es cierto que estan ahi. La otra opcion seria darle un EBC- entre parentesis (EBC-)
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MensajeTema: Re: 8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV   8 reales, Potosí, 1807 - PJ - CARLOS IV Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 10:58 pm

en la cara le veo,unas marcas u arrañasos,acuñacion floja.
por lo tanto un MBC+


ya soy rico os doy envidia
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