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 Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.

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MensajeTema: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Sáb 06 Mar 2010, 5:54 pm

- Llevaba detrás de él casi veinte años y por fín está en mi colección.

...Se trata del clásico cuadrigato o didracma, con peso de 6,2 grs. y 2,3 cms., acuñado en la Campania latina, entre el 225-215 a. C.

... En anverso el doble rostro juvenil del dios Jano, (sin barbas), que algunos dicen que se corresponde con los rostros de los gemelos Dioscuros, y yo mantengo que se trata de Fontus, el hijo de Jano y también bicéfelado opuesto. (Esta polémica la podeis ver en este mismo foro en fecha 14 enero, como "Cuadrigato, didracma,Fontus..." en el que intervenimos Eucrátides, M.delvalle, Hispano, María José...)

... En reverso tiene lo que da nombre a la moneda: una cuadriga, conducida por Júpiter, pero con una preciosa Victoria detrás.

- No es ni más ni menos que el antecesor de todos los denarios de la república romana, pero eso sí, con doble peso... Didracma. Bueno, no me enrollo que me "coñozco".

Saludos.


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Eucratides
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Sáb 06 Mar 2010, 7:38 pm

Bueno, pues quien sea el que este en el anverso, es una pieza de seleccion, felicitaciones por obtenerla correcamino.

Saludos


Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
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Diocleciano
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Sáb 06 Mar 2010, 8:12 pm

Bravísimo enhorabuena por ese pedazo de denario y bien por ti , si estabas deseando tenerla , un saludo paisano
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 12:10 am

felicidades por la pieza


Mors certa sed hora incerta
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Diocleciano
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 12:22 am

tiene mas merito y mas comentario un resello que un piezon de estos , jejejeje
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 12:28 am

joder correcamino, no te abras pillado dos, verdad?????????????me encantan estas piezas, yo tambien ando tiempo empeñado en conseguir una


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 12:39 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 12:44 am

Me encantaría pillar uno de estos, ¿Cual seria el precio aproximado de una de estas en una conservación como la de la foto?
Saludos.


Alpha Ómicrom Épsilon
No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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correcamino
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 1:04 am

- - Diocleciano... que no es un denario... y en cuanto a los resellos, no entiendo ni medio "güevo" de ellos, y no será por los que han pasado y están en mis manos....

- - Hispano... no, lo siento, sólo me he hecho de uno.

- - Tortuga, el precio ha sido demasiado caro... veinte años detrás de esa moneduca...

- - María José... se agradece tu felicitación. SALUDOS.


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Diocleciano
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Mar 2010, 1:07 am

Reflexionar es verdad puse denario , enque estaria yo pensando Oh no!! Oh no!!
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Poniente
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MensajeTema: CUADRIGATO... POR FIN.   Vie 05 Nov 2010, 7:05 pm

Abra que editar,no?Preciosa Moneda. drunken.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Nov 2010, 12:24 am

- Por cierto, ya que Poniente lo ha rescatado después de varios meses, pregunto:

- ¿Será de época o me la "clavaron"?.

--- La verdad es que me salió baratito relativamente.... pero hay cosillas que... que... eso, ¿Qué opinais o qué "pegas" le pondríais sobre su legitimidad?. Yo, por decir algo, las ruedas del carro no me gustan.....Gracias.



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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Nov 2010, 1:14 am

Hola ,tú lo tienes en la mano y eres el que mejor lo puedes apreciar, pero a mi no me gusta además de la rueda, ROMA , y sobre todo la textura que se aprecia en la foto. un saludo amigo manué.
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 07 Nov 2010, 2:28 pm

Hola colegas:
¡¡¡¡¡¡Pedazo pieza!!!!!!. Para mi, una de las reinas del mundo romano.
Si te sirve de algo, opino que es auténtica, o al menos no veo nada que me haga pensar que sea falsa (la leyenda roma en negativo, es lo normal en estas piezas). Además se ven los tipicos defectos de la acuñación antigua.
Para mi, 100 por 100 legítima.
Saludos, y mil felicidades!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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Perkiniano
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Miér 13 Jun 2018, 9:19 pm

Hola muy buenas soy nuevo aqui, me ha llamado mucho la atención el conocimiento que teneis sobre los cuadrigatos, hasta hace poco desconocia la rareza del mismo, me gustaría un poco de ayuda con el mio. Yo no he podido dar con la acuñación exacta de la misma, desconocia mucho sobre ella, pero no logro encontrar cosas concretas sobre ella, como si tiene algún valor orientativo, la procedencia de la acuñacion.....soy un mar de dudas..espero no se coña. Gracias de antemano. El peso de la moneda es de 6,15 gramos. Intentare aportar unas fotos aunque no se vean muy bien.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Sáb 16 Jun 2018, 10:55 pm

Bueno aquí os dejo algo interesante sobre el "cuadrigatus":
La Primera Guerra Púnica supuso otro paso adelante en el progreso de Roma hacia la constitución de un sistema bimetálico, apoyado en nuevas series argénteas. Tras los años 241 y 238 a.C. Roma se constituyó en una potencia imperial en el Mediterráneo occidental con la anexión primero de Sicilia y después de Cerdeña y Córcega. Además, las fuertes indemnizaciones pagaderas por parte de Cartago, una potencia con acceso privilegiado a la plata egea, permitió a Roma comenzar la producción a gran escala de un nueva serie monetal argéntea. Esta nueva serie fue conocida popularmente con el nombre de quadrigatus (cuatro caballos), debido al diseño de su reverso. El quadrigatus, sus fracciones de plata asociadas y sus ases de bronce contemporáneos, representan todos la cabeza de un Jano juvenil en sus anversos, una celebración, se piensa, del cierre de las puertas del templo del dios que señalaban la vuelta a la paz tras el año 241 a.C.

Sobre los reversos de estas monedas de plata Júpiter arroja un rayo desde su cuadriga que corre a través del campo monetal hacia la derecha, existiendo una cartela en el exergo con la leyenda ROMA inscrita en su interior. En el reverso de los ases, la proa de un barco mostraban victorias navales y se convirtió en el diseño estándar para los próximos 150 años de la moneda de bronce, de forma tal que los ases eran todavía conocidos como "barcos" en época de Augusto. Los quadrigati fueron acuñados en gran número durante las tres décadas siguientes, pero Roma no retiró las monedas de plata anteriores, puesto que los quadrigati eran de la misma finura y peso que las series ROMANO y ROMA (otra serie acuñada durante la Primera Guerra Púnica). Los quadrigati circularon igualmente junto con didracmas de plata de Neapolis, Taras, Cales, e incluso con dracmas de Massilia (Marsella) en la desembocadura del Ródano.

La Segunda Guerra Púnica (218-201 a.C.) supuso una prueba aún
mayor para las finanzas romanas que las guerras anteriores. Desde el principio, el extraordinario esfuerzo que la guerra supuso para Roma cambios en su reciente patrón argénteo. Así, y ya en el primer año de la guerra, se degradó el quadrigatus reduciendo su contenido de plata del 97 al 91 por ciento. Mientras, los lingotes de oro almacenados en el tesoro y otros objetos sagrados, así como las estáteras de Siracusa prestadas por Hierón II se convirtieron en aurei y quinarii, el primer oro acuñado por Roma según el peso estándar de un quadrigatus (1/48 de la libra romana).

El busto de Jano se adoptó también para el anverso de los aurei, mientras que en el reverso dos guerreros intercambian juramentos como un llamado a las armas. Los áureos fueron monedas acuñadas de forma excepcional y en unas circunstancias excepcionales como extensión y continuación de los quadrigati de plata. Los cuños conocidos sugieren un volumen de producción de 1.280.000 áureos, equivalentes quizás a ocho o diez veces el número de quadrigati de plata.

Las derrotas colosales que Roma sufrió en los campos de batalla entre los años 218-216 a.C., junto con las pérdidas de hombres y equipo, supusieron que un buen número de ciudades y potencias italianas comenzaran a acuñar para Aníbal. Desde un punto de vista monetario las más importantes fueron la ciudad de Tarento y los ethnoi (pueblos) de los Bretti y los Lucanos, todos en el sur de Italia. Ante una crisis pavorosa en todos los sentidos, Roma, con una gran escasez de moneda de bronce después de derrotas en Trebia y el lago Trasimeno, redujo el peso de sus ases a la mitad. Las sucesivas reducciones siguieron hasta el 212 a.C. cuando el pueblo romano, dividió su libra en seis y creó una nueva moneda fiduciaria de bronce basada en un as de sólo 40.5 gramos de peso.

Estas monedas de bronce, sin embargo, no fueron sustitutos temporales de las monedas de plata, como había sucedido en otras crisis similares de la Grecia clásica, sino que continuaron siendo producidas y admitidas en la circulación tras el final de la Segunda Guerra Púnica. La escasez de bronce afligió no obstantes a ambos bandos durante la guerra, de modo que ciudades campanas como Capua, Atella y Calatia, hostiles a Roma y favorables a Cartago tuvieron que reacuñar y sobreimponer sus diseños sobre producciones romanas. Estas medidas muestra claramente que Italia seguía siendo una región periférica en el mundo mediterráneo en lo que a suministro de metales preciosos se refería. Tras los primeros años de la guerra y con una situación bélica enquistada la sensación que obtiene el numísmata y el historiador monetario es que sólo el extremo sur de Italia -pro-cartaginés- estaba realmente conectado con las fuentes de aprovisionamiento macedonias y egeas. Tras los primeros usos del stock áureo y argénteo de la península, el uso de plata y bronce en Italia tenía que realinearse con nuevos patrones de producción, forzosamente más ligeros que los ya conocidos.

Ante la crisis de aprovisionamiento y la continuación de la guerra, Roma y sus cecas auxiliares en el sur de Italia y Sicilia tuvieron que fundir y reacuñar muchas monedas de plata. Y se comenzaron a acuñar nuevos quadrigati de plata aleada desde el 218 a.C. brevemente circunscrito a la nueva tarifa de 15 ases o 1,5 denarios. La ceca romana comenzó también a batir, y en tándem con su nuevo quadrigatus, un gran número de victoriati, que eran mitades de un quadrigatus y llevaban como tipos a un busto de Júpiter en el anverso y a una Victoria coronando un trofeo en el reverso.

Con el tiempo, y coincidiendo con el cambio de tendencia en la guerra en torno año 212-211, con Roma firmemente asentada en Sicilia y en Campania, el Estado romano pudo resolver su dilema financiero gracias a una más que probable nueva recolección de divisas de plata en los años 213 ó 212 a.C. Se creó entonces el denario, acuñado en un estándar de 72 a la libra romana (4 .5 g), y con una finura muy alta (96 por ciento).

Cuadrigatus aleado, ceca incierta, (probablemente en el sudeste de Italia), después del 218 a. C. (g 6,15; mm 21; h 12); Busto janiforme laureado (¿de los
Dioscurii ?, Rv. Júpiter en cuadriga conducido por Victoria a la derecha, sosteniendo cetro y rayo; en tableta sobre exergo. [RO] MA.

211-208 a. C AR Victoriatus (18 mm, 3,42 g, 1 h). L=Luceria (ceca de Luceria). Busto laureado de Júpiter a la derecha, cabello cayendo en tres bucles limpios; todo dentro de la gráfila/ Victoria de pie a la derecha, coronando trofeo; L sobre ROMA en exergo.

Bibliografía: Las influencias de la moneda helenística en la moneda romana. Curso de Moneda Helenística. Profesor: Fernando López-Sánchez, Dr. en Historia Antigua.


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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 17 Jun 2018, 11:58 am

- Gracias Manuel Lopez.

- Ya no está conmigo pero te agradezco tu dedicación. Me desprendí de él porque uno no puede vivir con la idea eterna de que un amig@ te está traicionado. Adios. Tú tu vida y yo la mía. Lo envié para Mérida.

- Es una pena que la fotografía se haya perdido, pero me ha llamado mucho la atención la cantidad de visitas que tuvo. saludo.


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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 17 Jun 2018, 12:42 pm

Hay un artículo al respecto: "Roman Republican silver coins of the quadrigatus period struck in Spain", Revue belge de numismatique et de sigillographie, ISSN 0774-5885, Nº. 161, 2015, págs. 273-292.
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http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 17 Jun 2018, 1:40 pm

- Agradecido David. Muchos compañeros del foro lo van a consultar y te lo van a agradecer; yo también le daré un repaso.

- Sin embargo, aunque no sé de quién es la frase: ""cuando un camino se acaba solo los ciegos o los tontos lo siguen"". Ya no quiero ni quinarios ni victoriatos ni cuadrigatos, hace tiempo que estoy dedicado en exclusiva a los denarios republicanos, que ya es tela.... Saludo.


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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 17 Jun 2018, 1:46 pm



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MensajeTema: Re: Cuadrigato/Didracma republicano anónimo - 225-215 a.C.   Dom 17 Jun 2018, 2:08 pm



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