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 Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 7:28 pm

@Corvera escribió:
@Lanzarote escribió:
cheers  fantástico. preciosa la maña, y las sevillanas con ese cambio de estilo, para mí las más interesantes.

modifica el título del pdf Wink

Arreglado. Ya sabes Lanza, a por los cuartos de duro sevillanos.
Gracias y un saludo

En mi lista tengo un 2 reales sevillano, el de Luis I.

Por cierto, veo que has puesto en algunas método de acuñación, entiendo que la mayoría son con prensa de volante, pero muchas de las que has puesto también son a rodillo, sobre todo las sevillanas de los primeros años. Sería interesante saber a partir de qué año se acuñan a volante en Sevilla. En los 8 reales más o menos lo tengo claro, no tanto en los dos reales (que es un módulo que trato poco).

He hecho una búsqueda rápida en mcsearch, y mínimo hasta el año 25 se ve que siguen acuñando a rodillo, este es un claro ejemplo del 24 a rodillo:
http://www.acsearch.info/search.html?id=2000531
En el 29 ya parece que todas son a volante.

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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 8:23 pm

Es cierto que debo especificar el método de acuñación en todas, para que quede mas completo. Lo haré.
En la “Ordenanza de S.M. de 16 de julio de 1730” se establece que, “toda las suertes de monedas se hagan con ingenios que llaman balancín o bolantes”, es decir la mayoría de las reseñadas. La excepción antes de 1730 son las acuñadas a volante en el taller madrileño de la Plazuela de las Descalzas, que no era ceca. Posiblemente en 1729 Sevilla tuviera ya la prensa y comenzaran a utilizarla antes de la Ordenanza. En Segovia no se acuñó a volante hasta 1772.
Me sirven de mucho tus comentarios, gracias Lanza.


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 8:58 pm

Un gran trabajo, me es de gran ayuda, ya que tengo algunos tambien en mi colección, un saludo y enhorabuena.


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Nical
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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 8:59 pm

De gran ayuda señor Corvera, le dejo una que no la veo en la guía, no se si será una variante por el 9 raro que tiene, pesa 5,4 gramos, con bastante desgaste.


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 9:23 pm

Muchas gracias Nical, se me había pasado. El nueve es el común que aparece en este año y el peso es el medio de éstas piezas, salvo que estén muy poco usadas (raro).
Estas colaboraciones vuestras me sirven de mucho. Ya la he incorporado a mi borrador y en cuanto pueda lo modifico el PDF.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Dic 28, 2014 9:24 pm

@Zorro_rojo escribió:
Un gran trabajo, me es de gran ayuda, ya que tengo algunos tambien en mi colección, un saludo y enhorabuena.

Gracias Zorro. Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Lun Dic 29, 2014 6:15 pm

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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Mar Dic 30, 2014 11:49 am

Ya tengo casi terminada otra guía relativa a los reales de a 2 "columnarios".
En cuanto pueda la subo.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Vie Ene 02, 2015 9:43 pm

Lo pongo donde debía estar ya hace tiempo...

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Jue Ene 15, 2015 12:03 am

Para completar esta guía, voy a ir añadiendo los reales de a 2 que merezcan la pena de ser vistos.
Nical ya posteó uno en este hilo que me sirvió para incorporarlo a la guía.
Mreyna ha posteado hoy otro que está en fantástica conservación, no os lo perdáis:
http://www.imperio-numismatico.com/t92462-2-reales-de-1722-felipe-v-segovia

Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Feb 22, 2015 1:06 am

Otro magnífico trabajo, amigo. Te paso datos de los que yo tengo de cecas penínsulares:

- SEGOVIA 1717 28,2 mm 5,44 gr.
- MADRID 1721 27,2 mm 5,60 gr.
- SEGOVIA 1721 27,8 mm 5,61 gr.
- MADRID 1723 27,6 mm 5,38 gr.
- SEVILLA 1735 26,8 mm 5,32 gr.
- MADRID 1760 26,5 mm 5,49 gr.

Un saludo


Vinieron los sarracenos
y nos dieron buenos palos
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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Dom Feb 22, 2015 10:50 am

Gracias Zíngaro. Por otra parte, la diferencia de peso de los reales peninsulares con los americanos (plata fuerte) está en su talla de 77 reales en marco de los primeros a 68 reales en marco de los segundos, asi como la finura de la plata de 833‰ a 916‰.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Mar Mayo 05, 2015 5:09 pm

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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Mar Mayo 05, 2015 5:49 pm

Muy por debajo del peso teórico (mas de un gramo) quizás por su deficiente acuñación ya que es la primera serie acuñada en la ceca de Madrid con la rebaja en la plata de 11 a 10 dineros (833,33‰) y talla de 77 reales por marco. Desconocemos su tirada que debió de ser corta porque es una pieza muy rara, tal como indica la casa de subastas. Interesante, habra que tirarle los tejos...
Gracias por el aviso Lanza.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Miér Mayo 06, 2015 12:51 am

Pues a mi me huele a cuerno quemado, esa misma moneda se subastó en Mayo de 2014 con una estimación de 200 euros (parece ser que quedó desierta).

¿Y ahora sale con una estimación de remate 3 veces menos? scratch

Lo que no me cuadra viendo otros 2 Reales de esos años de la misma ceca de Madrid es el rayado horizontal de las flores de lis...

¿Podría ser una falsa de época?

El lote en cuestión subastado anteriormente: http://www.acsearch.info/search.html?id=2000117

Otra cosa también es la posición de la R de "Reales" y del ensayador, en los años siguientes no aparece así...

Ejemplo:






Mas cosas:



http://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.numisbids.com%2Fsales%2Fhosted%2Fvico%2F132%2Fimage01118.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.numisbids.com%2Fn.php%3Fp%3Dlot%26sid%3D379%26lot%3D1118&h=440&w=900&tbnid=vm1hLZw9xKqG1M%3A&zoom=1&docid=SqrsRfGR60S9OM&itg=1&ei=MUhJVfv3FYO8swGm0YHQCQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=506&page=1&start=0&ndsp=26&ved=0CDMQrQMwBg

Jesús Vico ponía en duda la moneda ya en 2012...

Y otra más en la siguiente de Áureo por correo:



http://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.numisbids.com%2Fsales%2Fhosted%2Faureo%2F268%2Fthumb04807.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.numisbids.com%2Fn.php%3Fp%3Dwantlist_add%26s%3D1%26input_terms%3D%2BFelipe%2BIV%2B%2B%2B2%2Breales.%2B1628.%2BSegovia.%2BReal%2BIngenio%252C%2BP.%2BCA-933.%2BMBC%252B%252FMBC.%2B&h=168&w=340&tbnid=GHwqhF8PAZhtbM%3A&zoom=1&docid=rPvSe_uFTyrLLM&ei=MUhJVfv3FYO8swGm0YHQCQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=875&page=2&start=26&ndsp=25&ved=0CHUQrQMwGg

Aquí con las letras bailando affraid

Y no citan que es una moneda "rara", cosa que no lo es tanto aún siendo el primer año de ese módulo de 2R... Más rara es la del tipo "busto", por ejemplo:



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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Miér Mayo 06, 2015 1:16 am

@Pavofrito, estudiaré detenidamente las monedas que expones de 1716. Lo que no sirve de comparación es la de 1721, que es otra fabricación y nada que ver con la de 1709, acuñada a volante (primera acuñación a volante en España) y muy rara toda la serie de ese año porque se rompieron los volantes y solo se acuño unos meses.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Miér Mayo 06, 2015 12:45 pm

@Pavofrito, de las tres monedas que pones de 1716, la mas tosca de acuñación es la tercera, la de la cifra de valor bailada, observala bién, esa sí me parece una falsa de época, aunque no lo afirmo.
La primera (la que saca Aureo) verás que es muy similar a la de Vico, que pocede de la colección Huntington, con su irregularidad de desplazamiento de cuño y rotura del cóspel abajo. Está catalogada como rara porque la L de PHILIPPUS no es tal sino una I (PHIIIPPUS).
Si baja tanto de 200 a una estimación de 60 €. es porque por su apariencia y estado, tiene difícil salida (quedó desierta). Solamente los "pirados" por los módulos de 2 reales (como es mi caso) valoramos su rareza por encima de su conservación.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guía de los reales de a 2, Cecas Peninsulares (1701-1771)   Miér Mayo 06, 2015 12:57 pm

Muy interesante @Corvera, hay cosas que yo no sabía (lo de los volantes)

Y no me había fijado en lo de PHIIIPPUS, eso le añade rareza, por descontado.

Bueno, te puedes hacer con las dos de Áureo (están baratillas), y nos enseñas luego tus conclusiones Wink

Un saludo Exacto


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