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 es legal?

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AutorMensaje
tamuja
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Masculino
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MensajeTema: Re: es legal?   Dom Mar 07, 2010 11:16 pm

Eson dicen,del dicho al hecho hay un trecho,te lo aseguro,hasta que te toca a ti o alguien que conoces,y yo no he hablado de detectores porque eso si que esta jodido de verdad,te da igual que andes en un sitio que en otro eso esta mas jodido aun,yo hablo del coleccionismo simplemente,saludos
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tamuja
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Masculino
Cantidad de envíos: 345
Localización: en lo alto del cerrito
Fecha de inscripción: 26/12/2009

MensajeTema: Re: es legal?   Dom Mar 07, 2010 11:32 pm

Tiene que asentar como una patada en las partes qe te registren tu casa,te miren hasta detras del cajon de los canzoncillos,te vean todo el vecindario como te registran y te llevan detenido porque han encontrado 4 monedillas ,luego lo peor es que quedas como un delincuente en tu pueblo,barrio etc
Me gustaria que algun compañero que le haya pasado nos cuente su esperiencia,saludos
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dani_v8
TRECENARII


2º en el III Concurso Imperio-Numismático Masculino
Acuario Mono
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Edad: 19
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MensajeTema: Re: es legal?   Dom Mar 07, 2010 11:34 pm

Hombre, yo no creo que te requisen monedas posteriores a + - 1800, pero esta gente que colecciona romanas, creo que es una gran putada estar ahorrando toda tu vida mes tras mes, para comprarse unas monedas honradamente y que luego te lleven todo asi como asi. Pasarse 40 años de tu vida gastando tus ahorros en monedas y quedar sin ahorros y sin monedas tiene que ser muy duro.
No conozco a nadie quele haya pasado, pero tiene que ser Oh no!!
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correcamino
PRINCIPALIS MAYOR


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Géminis Tigre
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Edad: 61
Localización: Extrema y Dura.
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MensajeTema: Re: es legal?   Lun Mar 08, 2010 1:06 am

- Tranquilo, Tamuja.... tranquilo. Y por el momento a callar y esperar más noticias, aunque parece estar ya todo claro. Venga.
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correcamino
PRINCIPALIS MAYOR


Masculino
Géminis Tigre
Cantidad de envíos: 1713
Edad: 61
Localización: Extrema y Dura.
Fecha de inscripción: 22/08/2009

MensajeTema: Re: es legal?   Lun Mar 08, 2010 1:09 am

- Se me olvidaba Tamuja, te contesté MP., brevemente pero te contesté. Ese mismo día le dije, también por MP a un moderador de este foro, que vigilara ciertos anuncios. Saludos.
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Astense
OPTIO


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Aries Caballo
Cantidad de envíos: 1308
Edad: 21
Localización: nec adesse nec abesse
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MensajeTema: Re: es legal?   Lun Mar 08, 2010 5:45 pm

Mirad a donde van las moneditas que les quitan a gente como nosotros, ellos si pueden poseer colección de monedas, nosotros no:

http://www.fundacionbancosantander.com/monedas/#/galeria

(Pero vaya colección )
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Otón
IMMVNIS


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Cantidad de envíos: 104
Localización: Vegas del Guadiana
Fecha de inscripción: 17/02/2010

MensajeTema: Re: es legal?   Miér Mar 10, 2010 6:49 pm

Creo como todos vosotros lo mejor es que cuanto menos se sepa de tu coleccion mejor ya que por cuatro monedas sea cual sea su procedencia ya que si los de los detectores no gastaran gasolina, tiempo y dinero en un hobby con un gran vacio legal siempre y cuando no te metas en sitios vedados que hay si es delito y grave,esas monedas perdidas por los cerros acabarian desapareciendo, muchos de esos mercadillos las monedas son de procedencia dudosa,yo estuve en uno en tarragona y era como el top manta, la verdad que lo mejor es andarse con cuidado ya no solo por la policia sino por los amigos de lo ageno que en un momento te entran y te lo revientan todo y estas j.... igualmente
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Otón
IMMVNIS


Masculino
Cantidad de envíos: 104
Localización: Vegas del Guadiana
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MensajeTema: Re: es legal?   Miér Mar 10, 2010 6:51 pm

Ah tamuja no te preocupes por tu coleccion lo de tu amigo es una pu......, conozco a varios pero la compra venta por internet sea de lo que sea hay muchas estafas un saludo y pa lo que quieras
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D62
CENTVRION PRETORIANO


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Aries Serpiente
Cantidad de envíos: 2029
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Localización: QVRTVBA
Fecha de inscripción: 21/11/2009

MensajeTema: Re: es legal?   Miér Mar 10, 2010 8:04 pm

Astense escribió:
Mirad a donde van las moneditas que les quitan a gente como nosotros, ellos si pueden poseer colección de monedas, nosotros no:

http://www.fundacionbancosantander.com/monedas/#/galeria

(Pero vaya colección )


hay q j... erse, para q las querra el sr.botin
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http://numismaticamedieval.blogspot.com/ En línea
levita
PROBATVS


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Cantidad de envíos: 31
Fecha de inscripción: 15/03/2010

MensajeTema: Re: es legal?   Mar Mar 30, 2010 12:40 pm

Buenas: abusos hay un montón pero eso no es la ley.

Dice el Código Civil que al comprador de buena fe no se le puede imputar delito o falta si el objeto comprado era de procedencia ilegal. Y una manera de considerar que el comprador lo hace de buena fe es el hacerlo en un lugar público y para objetos expuestos al público.

Dice la ley, también, que si eso que has comprado con buena fe resulta ser robado, por ejemplo, el dueño legítimo tiene derecho a comprártelo (y tu la obligación de vendérselo) al mismo precio que te ha costado a tí, pero no te pueden echar culpa de nada (otra cosa es al vendedor si sabía que era un objeto robado). Si no existiese esta norma sería imposible el comercio porque nadie se fiaría de pagar por algo si luego se lo pudiesen quitar y hasta acusarle de algo ilegal. Y por cierto el supuesto dueño debe demostrar que ese objeto es suyo, pues la ley también dice que el poseedor de una cosa tiene presunción de propiedad (vamos que es suyo a menos que alguien demuestre que no lo es).

Las ventas en casas públicas y a la vista de todos en Internet son legales y la factura de la compra o el justificante del pago por banco y el correo electrónico donde se hace la compra tienen perfectamente valor de compra legal y de factura, y de compra con buen fe; a menos que el propio vendedor sea tan "listo" de decir en el anuncio que el objeto es ilegal (no directamente pero si con frases como: "de excavación", "recién sacado de la tierra", "objeto arqueológico" .... y hasta "barato por ser robado" "traído de ..."....que de todo hay y aunque las dos primeras frases si van acompañadas del permiso pertinente podrían ser usadas para objetos legales, la tercera en España es casi declaración de ilegalidad y la última , dependiendo del objeto y del lugar podría requerir permiso de exportación o no.

El coleccionismo de objetos antiguos no es ilegal, opino es prueba de sociedad culturalmente avanzada y también de que el patrimonio cultural se difunde y es apreciado por la ciudadanía (una de las obligaciones de la administración porque lo dice la ley) a nadie pueden (sin abuso) quitar lo que tiene en su casa .... excepto se pruebe que es de procedencia ilegal, pero para eso no es suficiente la falta de facturas, hace falta algo más.

Un consejo: se puede registrar la colección en una notaría (mucha gente hace un inventario de ciertos objetos y lleva a un notario para que de fe que eso es suyo) si mañana le roban y luego aparecen esos objetos , es la manera de probar que eso era suyo y recuperarlo.

Un Saludo y son opiniones, pero las leyes están ahí para que cualquiera se informe.
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David
FUNDADOR


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Localización: Mastia, Confederación Tartésica.
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MensajeTema: Re: es legal?   Mar Mar 30, 2010 12:46 pm

Levita. Bravísimo



¡¡ Añádeme a tu lista de amigos !!
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Sowilo
OPTIO


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MensajeTema: Re: es legal?   Mar Mar 30, 2010 1:51 pm

bueno entonces eso de que te entren en casa y te quiten todo, nada de nada, yo por si a caso guardo los resguardos del ingreso en la cuenta del vendedor What a Face
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Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm


Femenino
Capricornio Búfalo
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Edad: 38
Localización: ILIBERRIS.GARNATA AL YAHUD.ILTURIR.
Fecha de inscripción: 08/04/2009

MensajeTema: Re: es legal?   Mar Mar 30, 2010 11:32 pm

Levita desconozco de donde te sacas las leyes,pero no confundas al personal.La ley vigente de propiedad de antiguedades,del año 1996,refundida en el artículo 126 de la nueva ley de patriomonio del 2008,dice cláramente que cualquier pieza con una antiguedad superior a los 100 años,precisa para su compra-venta y posesión,de una factura legal que refleje detalladamente los datos y empresa del vendedor,las características de la pieza,su estimación y antiguedad,etc con su correspondiente IVA del 16%.
Todo lo demás(monedas de mercadillo sin factura,facturas ilegales sin sello de distribuidor o de centro numismático,dudosas herencias y piezas de dudoso origen,facturas ficticias de internet sin registro mercantil,etc),no te conduce mas que a que te intervengan el material y posibles medidas legales según la tasación global del decomiso.
UN BUEN CONSEJO ES NO COMPRAR NADA SIN RECIBO LEGAL.....


Última edición por Maria Jose el Jue Abr 01, 2010 7:54 pm, editado 1 vez
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levita
PROBATVS


Masculino
Cantidad de envíos: 31
Fecha de inscripción: 15/03/2010

MensajeTema: Re: es legal?   Miér Mar 31, 2010 1:29 pm

Buenas. María Jose no es mi intención confundir a nadie, pero veo un tanto radical que afirmes eso.
Me gustaría que especificase las normas legales a que te refieres para poder contrastar.

Las normas legales a las que yo me refiero son: Código Civil Capítulo I . De la posesión.
Código de Comercio. Libro I (Sección I) y Título V (sección III). Y la Ley 34/2002 de 11 de julio de Comercio Electrónico. También hay unos reales decretos, 111/1986 modificado por el 64/1994; y La ley 16/1985.

Sí, la exportación de antigüedades entendiendo por tales aquellos objetos con más de 100 años está sujeta a autorización previa.

Pero, al menos por lo que yo conozco, lo que tu dices que debe constar en la factura: características de la pieza, estimación, ... literalmente coincide con lo que esas normas de patrimonio obligan para objetos inscritos en el Inventario General de Bienes Culturales (o sus diferentes nombres en cada comunidad),
Y hay una diferencia, esta sí radical, entre un objeto antiguo y un objeto antiguo inscrito en esos catálogos. Estar o no estar.

Hay numerosas casas comerciales que venden antigüedades en tienda o en internet -en España- y son legales. Igualmente en los mercadillos los vendedores tienen licencia y venden a la vista del público, si tienen permiso para vender flores pero venden monedas, por ejemplo, el ayuntamiento debería encargarse de ese asunto, no nosotros (aunque es difícil que te den una factura).

Una factura falsa es falsa, pero una factura dada por un comerciante sea de nísperos o de una pipa antigua, al comprador le vale legalmente tanto si lo es como si no lo es. Si robó los nísperos (el comerciante) como si son de su huerta.

Debemos saber nuestros derechos y los abusos no deberían ser tolerados. Nadie puede decir o mejor inventarse que un objeto existente en mi casa es robado o ilegal, deberá probarlo y eso es ley es España y en Europa. Tengamos o no factura.

Me alegra poder decir que los notarios sí hacen actas notariales donde se recogen inventarios de objetos que tu dices que son tuyos, el ni entra ni sale , sólo da fe que tal día, fulanito de tal le presenta unos objetos que dice son suyos y que se identifican. Debemos saber que la posesión pública y pacífica de un objeto da título de propiedad en 3-5 años. No lo digo yo, lo dice la ley española. Pero remarco: el notario no da fe de que sean tuyos, SÍ de que tu los posees.

En toda Europa el coleccionismo, y el de antigüedades particularmente, es una actividad legal, bien considerada y -repito- prueba de cultura de un pueblo, las leyes que regulan su comercio son parecidas (no iguales) en toda Europa, especialmente España, Italia y Grecia ponen más trabas a la exportación (no aplicando la normativa comunitaria que aconseja que las fronteras de Europa deben ser las consideradas para que una venta sea exportación, no las nacionales).

El que ciertos gobernantes no respeten las garantías jurídicas que nuestras leyes nos otorgan, probablemente por prepotencia, también por falta de sentido democrático (exactamente por que no lo son), y su falta de comprensión de lo que es CULTURA (así con mayúsculas) sólo trae que al tiempo lo decomisado vuelva a sus poseedores, pues son aquellos los que deben demostrar que ese objeto era de procedencia ilegal. Pero no debería resignarnos a soportar lo injusto y menos creer que es su derecho o hacernos sentir delincuentes.

Debo repetir lo anteriormente dicho, son opiniones basadas en hechos y en leyes, pero las leyes están para que cualquier ciudadano las lea y conozca, y las aplique. Cada cual
(si somos mayorcitos) forme su propia y fundada opinión.


Saludos
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Onorme
IMMVNIS


Masculino
Cantidad de envíos: 145
Fecha de inscripción: 06/05/2009

MensajeTema: Re: es legal?   Miér Mar 31, 2010 3:20 pm

Todo eso es muy bonito, pero yo, que estudié Derecho, procuro tener factura (en sentido estricto, nada de ingresos en cuenta, pagos de Paypal, etc.) de todas las monedas de un cierto valor.
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