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 EUROS ANDORRA

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corduba82
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 8:27 pm

No se si serán ciertos todos esos rumores,pero de ser asi,que es lo que parece,me parece un despropósito.Los que estén cerca del principado quieran y puedan arriesgarse a hacer el viaje,quizás consigan un buen precio.Los demás.......
En un establecimiento de confianza me han dicho que aun no saben nada, que podrían llegar la semana que viene,pero aun no saben precios........
Al final habrá que pensar viajar a la aventura con el riesgo de venirse con las manos vacías....
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Ustinos
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 9:02 pm

Uno acaba perdiendo la esperanza de que esto llegue a buen puerto. Con lo "facil" que hubiera sido habilitar una compra online y limitada. La ceca de Lituania así lo ha hecho. Creo que han agotado las carteras, pero desde luego no ha habido tanto "escándalo". Y si es un problema de stock, al menos tener la opción de poder hacer una reserva en firme.

Saludos
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 9:12 pm

Curiosamente, ayer se vendió una Cartera Oficial ANDORRA 2014, por 37 € + gastos de envío.

Quizá eso ayude a poner las cosas en su lugar,contradiciendo algunas voces raramente acertadas.
Seguro que serán muchos los que tendrán la oportunidad de adquirirlas a un precio más que razonable,sin perder tanto tiempo en críticas estériles.

Por otra parte, compradores principalmente franceses, no encuentran tan trabajoso desplazarse a Andorra, para comprar todas cuantas encuentren a 40 €.
Por supuesto,luego las revenderán a los precios que puedan, y no habrán sido los malvados andorranos quienes las encarezcan.
Un compañero del foro, que podeis leer más arriba, comprobó que el domingo pasado se vendían a 100 € en la Plaza Real, de Barcelona.
Y que se sepa, ese mercadillo dominical no está en Andorra.

Saludos.
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rustells
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 9:26 pm

Amplío la información :

El anuncio y rapidísima venta se llevó a cabo en Todocolección.

Sañudos.
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Freyr
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 9:28 pm

Sinceramente todas estas medidas no están favoreciendo en NADA que el precio de estas carteras sea un precio NORMAL, repito, en NADA, 70.000 ejemplares y las carteras en algunos sitios a mas de 100 euros.

Si como dices (rustells), se han vendido en torno a 40 euros:

http://www.ebay.es/itm/CARTERA-EUROS-ANDORRA-2014-LOS-8-VALORES-LOS-PRIMEROS-EUROS-DE-ESTE-PA-S-/251798212271?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3aa057ceaf

¿Pero has visto los gastos de envío?

Hecha la ley, hecha la trampa..., 70.000 carteras y a estos precios ¿porque?, por las NEFASTAS políticas de distribución del Servei d'emissions, o acaso pasa esto en España o por ejemplo Francia con volúmenes de emisión inferiores, pues NO, no pasa, y es porque la política de distribución es la correcta...

Porque un señor u otro sea de allí no dice una verdad mayor o menor, dice su verdad, y cuando el rio suena...


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 10:05 pm

Freyr,
Puedo aclararte algunos extremos, para que no sigan las  confusiones que algunos se entretienen en promover, ignoro con qué viscerales afanes.

A)- Las Numismáticas de Andorra ( 3 ), siguen vendiendo diariamente las carteras al precio fijado por el "nefasto" Servei d´Emissions, de 24 €.
Dentro de ese precio oficial,está comprendida la comisión de las Numismáticas por su trabajo de venta al público.
No cobran NI UN SOLO CENTIMO MAS, por que ello mles acrrearía la pérdida de la distribución.

B)- Estarás de acuerdo en que cualquier adquirente puede revender su cartera al precio que se le antoje. Otra cosa es que alguien se lo pague, si se dispara. Quién puede controlar a todos los particulares ?.
Efectívamente, fuera de la distribución oficial, se están vendiendo carteras alrrededor de los 40€, tanto en mano, como por internet.
Alguna tienda,como un compañero del foro publicó, estaba vendiendo on line al precio oficial de los 24 € + 5 € (CINCO) de envío certificado. Ni un céntimo más.
Conozco personalmente al propietario de la Numismática y ha vendido así, más de 800 unidades.
Y digo estaba, porque ello acarrea un enorme volumen de trabajo, sin beneficio.
Hay que imaginar el coste: Recepción de los pedidos (teléfono o internet), control de los mismos,empaquetado para el envío,direccionado,cumplimentación de los resguardos en Correos,cumplimentación de la declaración de Aduana etc. etc.
Todo ello, en conjunto, representa un montón de trabajo y horas perdidas, que no reportan ningún beneficio adicional a la venta presencial en la tienda.
Para, a cambio, ser ácidamente criticado por los de siempre.
Se entiende perfectamente que haya decidido no continuar con el sistema. Ese sistema que tanto reclaman algunos, pero que protestan  por su  coste.
Solución: El que quiera su cartera,que vaya a buscarla.
Eso es lo que trae el juicio injusto y el insulto fácil.

Me pones como ejemplo los 40 € que  "alguien", en E-bay cobra por gastos de envío y muestras un link en el que el vendedor NO ES DE ANDORRA.

¿ Hay que cullpar de todo ello a los andorranos y al Servei d´Emissions ?.

Seamos serios y racionalicemos el tema. Por favor.
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 10:25 pm

El Servei d´Emissions ha tenido los siguientes gastos para poner finalmente, una emisión de Euros en la calle:

Pago, en este caso a la FNMT de Madrid, España, del coste de cuños,materiales y acuñación de las monedas.
Transporte Madrid- Andorra.
Pago del material e impresión de las carteras.
La colocación de las monedasen las 70.000 carteras se ha llevado a cabo en Italia,por empresas especialiozadas. Eso tiene un coste elevado.
Envío de las monedas a Italia y su posterior transporte de regreso a Andorra, tras ser encarteradas.
Una enorme cantidad de funcioraios informáticos de Andorra, para el control  y gestión, que suman un montón de horas de trabajo.
Pago de una comisión a las tiendas numismáticas, en concepto de lógica retribución al trabajo de distribución y venta al público.

Considerado todo ello;

¿ Cual debería ser el precio justo que los taimados andorranos deberían aplicar a las carteras, para contentar a todos cuantos aspiran a comprar las cosas a precio de derribo?.

Me gustaría leer comentarios, fundados, al respecto
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 11:06 pm

Menos carteras habrá vendido... me reitero en lo dicho, todo esto no ha traído mas que favorecer la especulación, y si no que baje dios y lo vea... o a caso se especula con las emisiones de España, o con las emisiones de Francia como he dicho anteriormente.

Si, ese vendedor en concreto no es de Andorra, pero has mirado bien? porque haberlos los hay, y no solo uno, y que me dices de los andorranos que todos los días van a las numismáticas andorranas a comprar para a 100 metros vender a casi 20 euros mas cara la cartera a recompradores de Francia, Italia o Alemania... vamos que todo este tinglado no es favorecer la especulación.

Y ahora dime que no es NEFASTO el Servei d'emissions cuando llevamos un año esperando los euros andorranos, unos euros del 2014 que se venden en el 2015, donde se ha visto esto? Que no amigo que no me vas a convencer, que el resultado final es el que cuenta y el resultado final es el que hay...

Ala! a dormir...!


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 11:34 pm

Acabo de leer lo que han puesto hoy en Numismatica Visual... el que no quiera verlo es que esta ciego... HAN FAVORECIDO LA ESPECULACIÓN EN TODOS LOS ASPECTOS...


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Miér 21 Ene 2015, 11:56 pm

Freyr ;
Ni me importa ni necesito convencerte de nada.
Ni tu opinión, ni los desastres de los que eres exaltado apóstol, van a cambiar en nada cuanto suceda realmente.

Faltas a la verdad cuando afirmas que los andorranos acuden DIARIAMENTE a las Numismáticas a comprar carteras.
Como todo el mundo conoce, (excepto tú, al parecer), Las tiendas venden hasta 5 carteras a los andorranos y residentes, POR UNA SOLA VEZ y no DIARIAMENTE como extrañamente alguién tan bien informado como tú de la realidad andorrana, te empeñas en hacer creer.
CINCO CARTERAS por titular,entendiendo con ello que son destinadas al núcleo familiar.
Y UNA y hasta DOS para los foráneos.

Y esa es la realidad y no la que tú has forjado en tu imaginación, pretendiendo venderla como una verdad, (amparado naturalmente en que no estás obligado a demostrarla fehacientemente). Ventajas de lanzar libelos parapetado tras una pantalla de ordenador.

Ciertamente, cualquiera está en su derecho de vender su cartera o carteras, si encuentra un comprador que le ofrezca algo más de lo que le ha costado. Andan por los 40 € en la reventa, para franceses, alemanes, y sobre todo, españoles, que acuden a la posibilidad de comprarlas para especular luego con ellas. ( 100 € en Plaza Real, Barcelona, por ponerte un ejemplo ).

¿Hemos de aceptar que esas actividades marginales son responsabilidad de los andorranos i el Servei d´Emissions ?

Según tú,  ¿qué medidas deberían disponer los ciudadanos de Andorra y los Organismos oficiales competentes, para evitar esas prácticas?.
Estoy seguro de que si asesoraras a los ineptos andorranos, nadie revendería ninguna cartera desde ningún lugar del globo.

En una cosa debo admitir que tienes toda la razón.
El monumental escándalo que ha supuesto el retraso de 15 dias en la distribución efectiva, ha supuesto una hecatombre de dimensiones universales, de la que difícilmente se recuperará el mundo.
Legiones de psicólogos,psiquiatras y especialistas de toda índole,luchan denodadamente a estas horas, en prevención de los suicidios masivos que se temen, a causa de no haber sido puestas a la venta las monedas andorranas ANTES del 31 Diciembre 2014 y haberlo hecho, repito, nada menos que 15 días después!.
No se recuerda tragedia semejante desde la última Guerra Mundial.
Y la culpa de tanto dolor, forzoso es reconocer que es culpa  SOLO de los andorranos.
Ni la FNMT de Madrid,ni las imprentas,ni las empresas italianas encargadas del encarteramiento de las monedas, ni los transportes, ni nadie,han tenido la menor incidencia.

Así que lo conveniente es fustigar merecídamente a Andorra y sus incapaces habitantes,con su Govern al frente, para que sientan todo el peso de su culpa.

Contribuyamos actívamente a ello.
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:12 am

bla,bla,bla,bla.
defensor de las causas perdidas.
que si que tiene la culpa la fnmt(retraso de un año)italia(donde montan las carteras)
como sel mal servicio de emision de andorra son unos santos y lo hacen de puta madre.
una cartera por 40 euros una,cuanto por el envio.
an engañado a los colecionistas con el primer mensaje de su web,despues el mensaje si te contestaban,a mi si,que me buscara la vida,para eso nada,prefiero monaco,caros pero formales con la fecha,vaticano,te venden,no es barato pero te venden,san marino,no son baratos,pero formales con las FECHAS.
la formalidad es todo en la vida,si tienes un carpintero barato pero informal,para que lo quieres,prefiero uno formal y pagar lo que me pida en presupuesto y forma.
soy un colecionista CABREADO por este desaguisao que hay,eso es asi


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:12 am

Pásatelo anda que a mi también me gusta fumar... Fumar Fumar Fumar

Copio y pego:

"...Para terminar quiero añadir que según varias informaciones que he podido conseguir por mi cuenta, ya que ni la Andorra Mint ni el Gobierno de Andorra contesta a las preguntas que les hago yo, ni ningún otro coleccionista, apuntan a que las carteras no se pondrán a la venta en su web, y que a día de hoy los comerciantes numismáticos más importantes de Europa no saben nada sobre si podrán vender o no éstas monedas.

Todo un maltrato a coleccionistas y profesionales del sector numismático por parte de unas personas que no están preparadas para gestionar la llegada del euro a su país. Un despropósito continuo que favorece la especulación, esa de la que sus gobernantes se llenan la boca diciendo que sus medidas para la introducción del euro intenta frenar.

DESINFORMACIÓN = ESPECULACIÓN..."

Se puede decir más alto...

Lo dicho rustells, duerme un poco que tanto fumar...


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:27 am

Al margen del bla,bla,bla,bla y admitiendo que nadie tiene la menor culpa excepto los informales,ineptos,incapaces, etc. etc. andorranos, puedo informarte de lo siguiente:

Mira en Todocolección, donde se ha vendido alguna cartera a 37 € + CINCO € de envío certificado, ya que tan asustado estás por los hipotéticamente exorbitados gastos que se aplican. Lee bien; CINCO EUROS ! QUE ES EL COSTE EN CORREOS DEL ENVÍO CERTIFICADO DE UN PAQUETE DE ESE PESO.

No habrás confundido ANDORRA con ALEMANIA ?  Como ambos empiezan por A ...

Por lo demás, de acuerdo. Cada cual tiene sus prioridades, sus filias y sus fobias. Y se gasta su dinero en lo que le apetece, le pidan lo que le pidan.
Como dice el refrán " Sarna con gusto,no pica".
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:31 am

andorranos no.
el servicio de andorra,no pongas lo que no digo,que se te da muy bien.
2 carteras en todo colecion 2.
te digo las de barcelona cuanto piden o lo sabes.
cuantas as revendido tu o allegados.


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:31 am

@rustells escribió:
¿qué medidas deberían disponer los ciudadanos de Andorra y los Organismos oficiales competentes, para evitar esas prácticas?.

Me quedo con esto. Qué se podría haber hecho mejor?

A nivel informativo de acuerdo. Podrían haber anunciado a bombo y platillo los métodos de distribución con meses de antelación. En el famoso correo que enviamos en ningún momento dijeron nada. Era algo promocional y publicitario. Muy iluso había que ser para imaginar que sería como las famosas listas vaticanas...

Pero a nivel organizativo? Sabiendo que en cuando se pusieran a la venta gente se abalanzaría sobre ellas por la expectación y posibilidad de negocio generadas... ¿cuál sería la solución para distribuir 70.000 carteras a 24€ entre un mercado tan especulativo sin que haya acaparamientos?
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:53 am

movieboxdv :
Escribes
¿ Cual sería la solución para distribuir 7o.ooo carteras a 24 € entre un mercado tan especulativo sin que haya acaparamientos" ?

Lo del "mercado esculativo", se refiere exclusívamente a ANDORRA, o al mundillo numismático en general, desde Australia aIslandia ?.
Porque de ser mundial, poco se puede hacer para cambiar las cosas desde el modesto Principado.

Y en cuanto a lo del tentador acaparamiento, la pregunta que haces, es precísamente la que iba dirigida a TI.

El efecto rebote que le has propinado, deja sin respuesta LO QUE SE TE PREGUNTABA A TI.
Muy hábil finta, pero que no cuela.
Lo que evidencia es que no tienes ni idea de qué podrías hacer para evitar lo que acusas a los demás.
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:54 am

Que podrian haber hecho mejor?, pues por ejemplo no mentir, no decir por Boletín Oficial del BCE que las monedas se emitirían durante el primer trimestre del 2014, empezando por ahí, después podían haber hecho un concurso de distribuidores como cualquier CECA en condiciones, donde puedan asegurar que estos distribuidores están capacitados profesional y logísticamente para satisfacer la demanda de coleccionistas y profesionales a nivel internacional, hay que darle salida a la emision no atascarla inútilmente favoreciendo tal especulación.

En cuanto que se venden de una en una a gente de fuera, y de cinco en cinco a los andorranos, no me lo creo, simplemente porque un amigo pudo comprar 10 carteras de una sola atacada (español) en Andorra y porque no pidió mas, simplemente con un ligero detalle se da salida a todo... todo tiene un precio...


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 12:58 am

A ver si nos entendemos de una vez !

Qué me importa a cuanto se vendan en Barcelona o en Japón ?

De que estamos hablando ?
Te has enterado ya de que se trata de " a que precio se venden en  A N D O R R A " ?.
Y su precio oficial, invariable, es de 24 €.

Y eso no lo cambias tú ni nadie, por muchas fobias de las que hagas gala, por no variar.
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 1:00 am

Acuéstate anda...


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 1:00 am

Por la hora mas que nada... Smile Smile Smile


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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 1:13 am

Muy bien Freyr !
Aceptemos como dogma de fé el que "un amigo tuyo" "compró 10 carteras de una sola tacada" y "porque no pidió más". Lo dices TU, así de inconcreto, sin más datos, por ejemplo cuando y en que Numismática obraron así. Ahí queda. Punto.

Todos tenemos amigos que obran milagros, si no tenemos que demostrarlo.

Y con lo de que "simplemente con un ligero detalle se da salida a todo...todo tiene un precio..."
ten un poco de cuidado.
Estás acusando de irregularidad en la distribución a un comerciante ( que por supuesto no identificas, ni identificarás, por las consecuencias que sabes podría tener.

Así que puedes seguir con tis misteriosos amigos,que obtienen cosas que ni los andorramos conseguimos, simplemente sobornando a inconcretos comerciantes.

Yo he obtenido mis 5 CINCO carteras hoy mismo, y para ello he quedado identificado,evitando el que repita.

Por favor, los milagros deben documentarse mejor.
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 1:30 am

@rustells escribió:
movieboxdv :
Escribes
¿ Cual sería la solución para distribuir 7o.ooo carteras a 24 € entre un mercado tan especulativo sin que haya acaparamientos" ?

Lo del "mercado esculativo", se refiere exclusívamente a ANDORRA, o al mundillo numismático en general, desde Australia aIslandia ?.
Porque de ser mundial, poco se puede hacer para cambiar las cosas desde el modesto Principado.

Y en cuanto a lo del tentador acaparamiento, la pregunta que haces, es precísamente la que iba dirigida a TI.

El efecto rebote que le has propinado, deja sin respuesta LO QUE SE TE PREGUNTABA A TI.
Muy hábil finta, pero que no cuela.
Lo que evidencia es que no tienes ni idea de qué podrías hacer para evitar lo que acusas a los demás.

Creo que no me ha entendido (o no me he explicado bien) en el anterior mensaje.

Con lo de "mercado especulativo" me referían al mercado especulativo en general (de Samoa a Alaska), y al mercado de nuevas emisiones de euro en particular, sin especificar más.

Y lo que buscaba era relanzar la pregunta al aire: "Qué se podría haber hecho mejor".

Como usted ha visto en mi mensaje, no tengo la respuesta. Y me gustaría que los que no dudan en tachar de catastrófica la gestión del Principado, me aclararan cómo la habrían hecho ellos (tal como ha hecho Freyr, al que agradezco su respuesta)

Ya le he dicho que a mí este tipo de distribución, a 24€ la cartera y priorizando a los nativos del lugar me parece adecuada.
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Ustinos
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 8:18 am

Yo creo que no se trata de buscar responsables o culpables, ni que Andorra sea el paradigma de la especulación. La especulación ha existido, existe y me temo que existirá. Con San Marino, y en menor medida Vaticano, se ha conseguido frenar mediante los abonados o clientes. Con Mónaco ha sido y me temo será imposible. ¿Y Andorra? Lo que queremos todos los coleccionistas es ser capaces de adquirir sus productos a precios razonables.

Obviamente, 24 euros me parece un precio razonable en los tiempos que corren. Pero el hecho objetivo es que a día de hoy, la única forma de conseguirla a ese precio, es personándote en una numismática de Andorra para comprarla, y eso, desgraciadamente, no está al alcance de todos.

Saludos
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khaled
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 8:48 am

Yo compre la cartera de San Marino 2012 (40.000 ejemplares) directamente a la "casa de la moneda de san marino" a través de su página web por 25 euros, gastos de envio incluidos. Pienso que poner la cartera de Andorra a la venta a través de la web del servei d'emissions disponible para TODO el mundo hubiese sido lo mejor para evitar la especulación. O bien poner a la venta a través de su web un blister como hizo Holanda el pasado año (desconozco ahora la tirada) a 5 € + gastos de envio limitando la cantidad por persona. La mejor forma de evitar especulaciones es hacer accesible a todo el mundo las monedas limitando las cantidades por persona.

Los comerciantes que pagan a residentes para hacer colas y conseguir monedas ya lo hemos visto en otras ocasiones (con los 2 € conmemorativos de Portugal por ejemplo). Es evidente que cada uno puede revender sus carteras por el precio que le de la gana, y los demás somos libres de comprarlas o no, nadie nos obliga. Pero como se ha realizado la distribución de las monedas favorece el encarecimiento (ya no digo especulación) para el coleccionista, no solo de las carteras sino de una simple serie sin circular, que va a ser MUY dificil de conseguir, como ya ocurrió con una moneda conmemorativa que se distribuyó mezclada con moneda normal y que ha alcanzado precios desorbitados sin circular (seguro que todos sabeis a que moneda me refiero)
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MensajeTema: Re: EUROS ANDORRA   Jue 22 Ene 2015, 10:39 am

si llevaras razon rustells,pero comprende nuestra fustracion ante esto.
yo soy de albacete,cuanto me cuesta ir a esa maravillosa tierra de andorra,por que es bonita tu tierra,pero de pagar lo que piden,esto es la ostia,no puedo ir y venir me saldria como poco 100 pavos,si fuera me quedaria una noche para comprar 2 veces para que me saliera rentable el viaje.tendria que hacer lo que critico,eso no lo haria.


ya soy rico os doy envidia
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EUROS ANDORRA
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