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 Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA

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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Miér 10 Mar 2010, 11:17 am

SPURILIO AFRANIO (El matalusitanos).

- Esta moneda estaba ya en mi colección, pero la he mejorado con este bonito ejemplar.

...Anv.- La típica Roma a derecha, con valor "X".
...Rev.- La típica Victoria en biga de los primeros tiempos de los denarios, con "ROMA" en cartela. Como acuñador "SAFRA". Año 140 a.C. (más-menos).

... Del sujeto acuñante decir que se le considera el destructor de la más vieja capital de la lusitania antigua: "Oxtrakas" que hay quien la sitúa en Crato (Portugal), pero yo tengo otra teoría.

... ¿El por qué de SAFRA? pues la verdad, debería ser "S. AFRA", ya que el sujeto de llama S.purilio AFRA.nio, pero bueno, se habrán comido el punto.


(Saludos).


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Hispaniensis
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Miér 10 Mar 2010, 12:03 pm

Que bonita, esta perfecta se ve muy bien, enhorabuena. Bravísimo
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Jue 11 Mar 2010, 4:18 am

-Si, Zizou, está bonita... no se lo digas a nadie, pero me gusta ese Victoria hacia adelante y con el "tetamen" un tanto caido..... psssss, no se lo digas a nadie. Saludo.


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Tortuga
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Jue 11 Mar 2010, 10:23 am

Desde luego es un denario precioso, menudo cuño, se ve hasta el ultimo detalle.
Saludos.


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No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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Mikalet
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Jue 11 Mar 2010, 12:13 pm

Fantástica pieza, y como siempre gracias por la pincelada de la historia que hay detrás del personaje que la acuñó.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Jue 11 Mar 2010, 10:59 pm

pues chulisimo correcamino, como todos los de tu coleccion, y es verdad que se le ve la tetilla, por dios deverias de taparle un poco las verguenzas a tus monedas, jajajajajaja


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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Eduardo
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Vie 12 Mar 2010, 4:13 pm

Cuidado con estas cosas, que tambien son arqueologia, señor Correcamino, y luego pasa lo que pasa.........(consejos vedo pero para mi no tengo).
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Vie 12 Mar 2010, 5:56 pm

- No es cierto, Señor Eduardo.

...No sé de qué mundo procedes tu, pero si esto es arqueología, ahí, en España, hay miles de sitio que en vez de ser tiendas comerciales de numismática, deberían ser cárceles según usted. No me gusta mencionar, pero como a lo mejor les hago hasta propaganda, pues D.José Herrero, buen amigo, D, Jesús Vico, lo mismo de lo mismo. Aureo,... (perdonar si no le hago propaganda a nadie más).

- Puede que yo tenga alguna moneda sin justificar, pero por muchas de ellas le pagado al Estado Español un 17% de IVA.

- Es más, Sr. Eduardo, le voy a contar a usted una historia de las mías: hace algún tiempo, me trasladé desde Cáceres a una subasta numismática en Madrid, con una sóla intención, subastar una moneda que quería tener en mi colección. La subasté, claro que la subasté, y bien cara... sabe usted lo que pasó... yo se lo cuento, que el Estado Español se quedó con ella, por ese "derecho" que tienen a igualar la última puja.

- Yo, correcamino, le pregunto a usted. ¿Quién me paga la gasolina que me gasté? ¿El tiempo? ¿Mi ilusión por tener esa moneda? ... es más... ¿Por qué no se me informó que el estado Español concurría también a la subasta, y en igualdad de condiciones el Estado se quedaba con ellla?.

-Se lo repito, Sr. Eduardo, si la numismática es arqueología, que no se subaste oficalmente ni una moneda, ni nos cobre ese Estado el IVA, y menos, que sea el propio Estado el que concurre también a la "compra y venta" de monedas.

- Se lo digo sin acritud... no sé de qué mundo procede usted, si de los viciosos como yo por la numismática, si del de los defensores a ultranza del Patrimonio, o si del mundo de los que hacen un comentario sobre "medicina" sin ser "médicos". Un saludo


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Eduardo
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Vie 12 Mar 2010, 7:42 pm

Compañero yo mas bien me considero vicioso de la numis, pero defiendo nuestro patrimonio y me parece bien que castiguen al que se mete donde no se debe, lo malo es eso las subastas, tiendas, compras, ventas, eso echa a perder todo, el dinero, el lucro, alimenta al expoliador, yo me conformo con lo que tengo y siempre he dicho que ni compro ni vendo, pero tengo, eso es coleccionar, y no reparo en gastar gasolina, esfuerzo, porque si encuentro algo, esa sera mi mejor recompensa, me encantan las monedas pero verlas en mercadillos, tiendas, etc, me parece mal, todos merecemos disfrutarlas, yo te puedo contar una historia que no ha terminado, pero cuando la acabe muchos podran disfrutar con ella, porque el patrimonio es de todos y muchos queremos aprender y disfrutarlo.
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Mussidius
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 12:10 am

Correcamino de donde has sacado esa del Afranio de Matalusitano, si este personaje es uno de lo mucho del que no se sabe nada y es mas, la teoria moderna sobre este denario vienea decir algo que tu has dchom no hay punto entre la S y la A cosa que muy muy raramente suele pasar, es pues,dado sobre todo a lo comun de la moneda, y la cantidad de cunos que hay que no exista ni uno que tuviera eso o sea, que es uy probable que este magistrado se llamara Safra, ni safranius ni ni Afranius, si no SAFRA y del que se desnoce toda filiación, incluso si fuera realmente un Afranius ni siquiera se puede saber cual era su nombre, si Cneo, Si Spurius, si Lucio, etc,etc,etc, lo único que podemos saber por la leyenda es que es SAFRA.

Este magistrado, fuera aparte de que fueras SAFRA o Spurius Afranius no solo hizo denarios, si no que tambien nos dejó toda una serie de bronces donde se dá el mismo resultsado, SAFRA en vez de S.AFRA, como seria lo habitual de ser así,, o sea de este magistrado se peude obstener, por asi decirlo la carterita con todo el monetario existente en Roma en esa época, a ecepción del quinario y del sestercio, lo demás existe todo, desde el as hasta la uncia.
Existe asi mismo un denario, rara pieza de la cual solo se tiene constancia de que está en un museo o que al menos estuvo, que este pone M.AFRA cn busto de Jupiter y las letras S.C, en el reverso tiene una biga y una cifra XXXIII.
Según la descripción del que lo vio, ( Babelon) es de un arte Barbarico, por loque pudiera ser un denario Barbarico, el caso es que en esa pieza si esta el punto entre la letra, una M y la AFRA, es este denario y en lso cobres,no, en ninguno

Saludos
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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 1:17 am

-Acabo de leer tu escrito, Mussidio. Es la una y algo de la madrugada. Mañana, te busco las referencias, y te las pongo. Me gustan los grandes retos.

... Pero te adelanto... lo de que Spurio Afranio está considerado como el destructor de Oxtrakas, no lo he dicho yo, lo dijo... ¿Plinio? .... mañana te lo digo.

- Una cosa: Con el S.AFRA, o SAFRA, no creas que yo tampoco lo tengo muy claro. ¿Podría haber una familia romano-republicana "SAFRANIA? Uhhhhh... creo que no lo creo.

-Otra cosa, ve mirando la "transliteración" que "Toni" ha hecho sobre esta moneda... allí ya cuento algo. Hasta mañana. Saludo.

(Por cierto, Toni, tiene cierta razón con lo del perfumen).


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Última edición por correcamino el Sáb 13 Mar 2010, 12:11 pm, editado 1 vez
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Mussidius
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 11:30 am

No se trata de una familias Safrania, si no de un tio que se llamó SAFRA, comohubo que se llamó CAESAR y no hay una familia de nombre Caesaria, si no Julia, de esos detalles hay muchos en la numismatica republicana que han dado a errorer incluso de crear familia,como el Livineius, otros sin embargo si ponian el nombre de la familia,como Acisculus, Bala, Lariscolus, y otros como por ejemplo CAESAR, que ya te he mencionado o Lepido, otro claro ejemplo lo tienes en Saturnino, que era un Appulio.

Yo no digo que hubiera un personaje que tuviera ese nombre y matara a muvhos lusitanos, es la relacción con el denario la que digo yo, o sea que como se peude relaccionar con este denario

Quien es toni?

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 12:09 pm

- Bueno, no sería la primera ocasión que con la plata extraida de las minas hispanas, de los impuestos a los poblados que iban sometiendo o del pago de los rescates, el personaje o la familia acuñara monedas, bien para el pago de sus propias tropas o por haberlo entregado al erario público. Es una teoría documentada.


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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 12:51 pm

-Se me olvidaba, no tengo más remedio que reconocer mi error en cuanto a que este personaje destruyó Oxtrakas, ese "mérito" se adjudica a Atilio Sarano en el 152 a.C.

- Por otro lado, Calicó núm. 112, sí atribuye esta moneda a Spurilio Afranio. No sé si lo hacen otros expertos numismáticos. La teoría de Safra como personaje en relación con las acuñaciones en bronce no se corresponde, o consultamos fuentes distintas, pues H. Cohen, en, Descripción general de las monedas de la república romana, contempla en la mayoría de los dibujos de esas monedas, S.Afra (con punto). Saludos.


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Mussidius
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens Afrania. S AFRA / ROMA   Sáb 13 Mar 2010, 2:07 pm

Calico dice muchas cosas falsas e inesistente, como dice por ejemplo que hay un denario que en realidad no existey errores como ese ha cometido muchos,es un catalogo que se ha hecho compiando loque han dicho otros y recogiendo cosas de alli y de aquí y poniendola todas justas creando fallos y errorres comopor ejemplo el hablar de la existencia de un denario de Pompeyo que despues no clasifica, o equivoca, e incluso cuando hay discordancia calla, o dice segun tal y segun cual pero no dice creo que es esto, te pongo un ejemplo bien ilustrativo como e un denario de Mussidius, según Cohen era el recinto de los comicios, según Babelón era una nave, en la descripción sigue creando confusionismo pues no aclara lo que realmente es que es el templo de Venus Cloacina, dice que Siydemhan creer ver, como restandole credibilidd a la acertada opinión de este autor, y ejemplo como este tiene muchos Calicó. A mi me volvió loco buscando el denario que menciona de Pompeyo y que en realidad no existe, es un aureo. Por cierto, en los analisis hehco a los denarios de este tipo de biga se tiene porque la mayor parte de la plata usada para esta serie es procedente de las minas de Huelva, Grecia y Turquia, mezclada toda ella, siendo la plata de orihgen macedonico la mas abundante,curiosamente en esa época Lo romanos vencieron al Rey Perseo y se ve que obtuvieron un buene botin de plata que al llegar a Roma usaron para moneda mezclada con plata de otra procedencia

Saludos
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MensajeTema: SPURILIO AFRANIO (El matalusitanos).   Sáb 19 Ene 2013, 10:43 am

Muy Guapa Bravísimo Bravísimo

Saludos Tomarse unas cañas
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