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 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia

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Estrella76
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MensajeTema: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 8:59 pm













5 pesetas 1871 *73

5 pesetas 1871 *75

*Ambas subastadas en la última audición de Soler & Llach.

Agradezco opiniones.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:07 pm

Mucho se hablará en este post, se querrá ver un 73 por lo que representa esa mítica estrella, pero es un 75

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:21 pm

Buff,complicado,pero le preguntaría al Marques de la Ensenada por que lo ve tan claro.
Saludos.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:23 pm

Cierto Marqués, dará que hablar... yo veo un 73.
¿Puede argumentar su opinión?

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:28 pm

Será un post interesante, yo no se que estrella sería a mi se me escapa, lo único comentar lo buenas que son las fotos de estrella76.

Salud


Salud
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:29 pm

Lo de en medio es lo que se ve. Vosotros decidid, yo ya he dado mi opinión:


Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:41 pm

Quiero ser totalmente imparcial,pero el trazo de abajo es igual al de un 3.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:51 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Lo de en medio es lo que se ve. Vosotros decidid, yo ya he dado mi opinión:


Un saludo.

Opinión que tendré muy en cuenta, muchas gracias por la aportación.
Sobre la variante, ¿que opina? No se encuentra en la emisión del *75...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 9:58 pm

@Estrella76 escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
Lo de en medio es lo que se ve. Vosotros decidid, yo ya he dado mi opinión:


Un saludo.

Opinión que tendré muy en cuenta, muchas gracias por la aportación.
Sobre la variante, ¿que opina? No se encuentra en la emisión del *75...

¿Seguro que no se encuentra? Te dejo las conocidas:

1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:04 pm

Estrella76 nos pone la foto de la estrella recta valga la redundancia, así parece un 3. E incluso parece que han intentado buscar la horizontalidad marcándola con algo.

Pero estoy con Marqués, para mí ese dígito es un 5.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:06 pm

je,je,,!!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:07 pm

Os pongo una estrella con un 75 claro en su posición real,



sube imagenes


mañana os pongo un 73 claro también.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:18 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
@Estrella76 escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
Lo de en medio es lo que se ve. Vosotros decidid, yo ya he dado mi opinión:


Un saludo.

Opinión que tendré muy en cuenta, muchas gracias por la aportación.
Sobre la variante, ¿que opina? No se encuentra en la emisión del *75...

¿Seguro que no se encuentra? Te dejo las conocidas:

1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla

Un saludo.
Teniendo en cuenta que el cambio de ensayadores se hizo en mayo de 1873, después de acuñar 2.870.046 piezas en el 73 y 5.030.992 piezas en el 74 dudo mucho que esta variante "sobreviviera" a la emisión del 75. Estoy hablando del incado de troqueles. Esa lista no me parece fiable si no está acompañada con imágenes.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:23 pm

@ultzama1x2 escribió:
Estrella76 nos pone la foto de la estrella recta valga la redundancia, así parece un 3. E incluso parece que han intentado buscar la horizontalidad marcándola con algo.

Pero estoy con Marqués, para mí ese dígito es un 5.

No entiendo lo que quieres decir...la foto está sacada horizontalmente y en perpendicular a la estrella, usé una lente macro y no le he aplicado ningún efecto, lo que se ve es lo que hay. Si insinuas que hay algún tipo de engaño en las imágenes para nada es mi intención.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:25 pm

@ultzama1x2 escribió:
Os pongo una estrella con un 75 claro en su posición real,



sube imagenes


mañana os pongo un 73 claro también.

Muchas gracias por la imágen,! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:28 pm

No no, engaño para nada, además, no es tu estilo, la imagen es acojonante, inmejorable. Desde mi punto de vista el 3 parece más 3 por estar horizontal, sacando al duro de frente la estrella quedará inclinada y el 3 creo que parecerá más un 5.

De todas formas compañero Estrella...  ¡ cómo te lo pasas ! Very Happy

Te encanta adquirir todas las piezas polémicas Laughing , dentro de muchos años si se vende tu colección en subasta será una jornada cuando menos curiosa. Laughing  cheers  Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:31 pm

Y de todas formas también, si Soler y Llach dicen que es un 3 será un 3, por mucho que yo vea un 5.

Yo no soy más que un simple aficionado torpe y al que le falta un mundo por aprender, el profesional lo es por algo. Exacto
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:32 pm

El 5 de la moneda de Ultzama1x2 está retocado.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:40 pm

@Estrella76 escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
@Estrella76 escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
Lo de en medio es lo que se ve. Vosotros decidid, yo ya he dado mi opinión:


Un saludo.

Opinión que tendré muy en cuenta, muchas gracias por la aportación.
Sobre la variante, ¿que opina? No se encuentra en la emisión del *75...

¿Seguro que no se encuentra? Te dejo las conocidas:

1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla

Un saludo.
Teniendo en cuenta que el cambio de ensayadores se hizo en mayo de 1873, después de acuñar 2.870.046 piezas en el 73 y 5.030.992 piezas en el 74 dudo mucho que esta variante "sobreviviera" a la emisión del 75. Estoy hablando del incado de troqueles. Esa lista no me parece fiable si no está acompañada con imágenes.

La supervivencia de un cuño DEM/SDM del 1873 al 1875 puede ser perfectamente factible, no es más que se conserve el cuño del reverso durante ese tiempo. Con respecto a la lista, la elaboró una persona que, según dice, lleva 40 años en la numismática. No conozco ningún catálogo que cite tantas variantes como hizo él, pero ¿por qué no? Quizás nadie se haya sentado a ver posibles variantes como hizo esa persona a lo largo de los años. Puestos a tener una mente abierta en numismática no hay que cerrarse y él la cataloga. La numismática es una ciencia viva y me ha demostrado que los más doctos dogmas, a veces, se desmoran ante la aparición de variantes o piezas inéditas. Dejando a un lado la lista, lo que tienes es un 75 DEM/SDM en la mano, una muy particular e interesante variante. Todo esto, aunque sobra decirlo, es mi opinión, podrás estar más o menos de acuerdo con ella, pero es la mía.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:43 pm

@anmem escribió:
El 5 de la moneda de Ultzama1x2 está retocado.


Pues pudiera ser ligeramente repasado, pero no quita para el ejemplo.

De todas formas mañana le saco a mi 73 que está bastante bien, a ver si ayuda algo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:48 pm

la punta de la estrella ,donde tendria que tener un inicio 5/3 ,
se ve que esta ligeramente mas rebajada ( limada )que el resto de las otras puntas.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:52 pm


Que os parece esta.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 10:55 pm

Hola, pues Yo a Soler le diria que ni un 3 ni un 5 pues la estrella es poco definitiva. Especular o adivinar se sale de Mi logica. Solo milagros de vez en cuando.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 11:25 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:


La supervivencia de un cuño DEM/SDM del 1873 al 1875 puede ser perfectamente factible, no es más que se conserve el cuño del reverso durante ese tiempo. Con respecto a la lista, la elaboró una persona que, según dice, lleva 40 años en la numismática. No conozco ningún catálogo que cite tantas variantes como hizo él, pero ¿por qué no? Quizás nadie se haya sentado a ver posibles variantes como hizo esa persona a lo largo de los años. Puestos a tener una mente abierta en numismática no hay que cerrarse y él la cataloga. La numismática es una ciencia viva y me ha demostrado que los más doctos dogmas, a veces, se desmoran ante la aparición de variantes o piezas inéditas. Dejando a un lado la lista, lo que tienes es un 75 DEM/SDM en la mano, una muy particular e interesante variante. Todo esto, aunque sobra decirlo, es mi opinión, podrás estar más o menos de acuerdo con ella, pero es la mía.

Un saludo.
No quiero desmerecer el gran trabajo de ese hombre, pero perdone mi escepticismo hacia esa lista. De caber esa posibilidad, esa variante sería mucho más rara, incluso que la del 73, tendría que estar catalogada y no en una lista elaborada por un coleccionista.
Agradezco mucho su opinión, pero entienda la mía también, a falta de demostrar que exista la variante *18-75 DE-M/SD-M, dudo que pueda ser el caso en esta pieza.
Yo sigo viendo un 3. Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 11:32 pm

@ultzama1x2 escribió:
No no, engaño para nada, además, no es tu estilo, la imagen es acojonante, inmejorable. Desde mi punto de vista el 3 parece más 3 por estar horizontal, sacando al duro de frente la estrella quedará inclinada y el 3 creo que parecerá más un 5.

De todas formas compañero Estrella...  ¡ cómo te lo pasas ! Very Happy

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La verdad es que si que tengo una colección muy peculiar... Laughing  Me gustan las piezas polémicas, son las que más te hacen empaparte de lleno en este mundo, las que te hacen perder la cabeza, las que te obligan a estudiarlas, las que ponen de verdad!!! Mojando!!! Guitarra eléctrica Risa Risa Risa


Saludos,
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