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 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 11:38 pm

@Duro escribió:
la punta de la estrella ,donde tendria que tener un inicio 5/3 ,
se ve que esta ligeramente mas rebajada ( limada )que el resto de las otras puntas.

Emi...ese argumento no me vale...el rebaje se aprecia en las cinco puntas, eso se llama desgaste Exacto se que tienes mejores armas, porque las tienes ¿no? Twisted Evil


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 11:44 pm

Hay un señor que coincidimos en un trabajo de numismatica a raiz de una entrada en el blog de Ruiz Calleja,me enseño esta lista de variantes,supongo que será el mismo,no creo que suplantara a nadie.
Sus palabras fueron:Esta lista la he confecionado yo por mis multiples monedas y otras que he visto....
Con esto no quiero decir que no sea un trabajo científico..


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Vie 02 Ene 2015, 11:52 pm

Insisto que no quiero desmerecer el gran trabajo de ese hombre y su lista. Lamento ser totalmente excéptico tratando ese tema ya que no es un trabajo que se pueda demostrar, es una lista de un señor "que dice que"...lo siento, pero no son argumentos suficientes para tratar este tema.


Saludos,
Charly
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Sáb 03 Ene 2015, 1:24 am

Ésta es difícil... Es de aquellas que por mucho que la mires nunca vas a saber al ciencia cierta si es un 73 o no. Yo la llevaría a una numismática de prestigio para salir de dudas.


5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena

Denario Adriano. Hispania - Roma


Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Sáb 03 Ene 2015, 3:17 pm

Gracias Diafebus, ya la ha visto un profesional, pero creo que en este foro hay suficiente nivel para poder tener una segunda opinión o al menos opiniones argumentadas. De momento nadie ma ha podido confirmar que esta moneda es falsa con argumentos sólidos y es lo que busco. Yo sigo viendo un 3.

Tomarse unas cañas



Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Sáb 03 Ene 2015, 3:52 pm

Bueno, yo vengo a dar un poco de polémica al asunto, el cual ya de por sí está muy interesante.
Conozco la lista de variantes que este coleccionista a recaudado, incluso la copié y redacte en el foro para la información de los demás foreros.
http://www.imperio-numismatico.com/t84039-variantes-del-centenario
Debo decir que es una lista que me parece interesante pero no concluyente. Sin ánimo de ofender ni menospreciar la sabiduría de alguien, el ejemplo de decir que se tiene 40 años de experiencia, para mi no es un aval irrevocable. Se puede tener en cuenta, pero no dar más valor que el que tiene. Con esto quiero decir que yo llevo 20 años y no tengo ni idea, ya ves tu.
Si es un 73 o un 75........... pues bueno, yo voy a empezar por la modificación de los ensayadores.
El cambio de ensayadores fue a lo largo del año 1873, es muy probable que fuese sobre Mayo como comenta el compañero Estrella76, tras la abdicación en febrero de Amadeo. Hasta ese momento se seguían acuñando piezas con los punzones del 71. Una vez se modificaron los punzones y con ellos los ensayadores (de SD a DE), se acuñaron una pequeña cantidad de piezas con el año nuevo (73). Una vez llegado el año 74 se modificaron los punzones correspondientes con el año en vigor (74), pero se suiguieron utilizando piezas con la modificación de ensayadores, supongamos que hasta agotar existencias.
Una vez llegado el año 75 se acuñaron las nuevas piezas hasta abril.
Ahora imaginemos que la pieza del 73 no fuese escasa y se hubiese producido en misma cantidad que las demás. Lo primero que pensaríamos es que la pieza en duda con los ensayadores rectificados correspondería a un 73, y no a un 75, ya que no hay imágenes, datos, ni subastas que hayan sacado a la luz una pieza del 75 con los ensayadores modificados.
Debo añadir también que los punzones que se usaron para la acuñación del año 73, no siempre han debido ser iguales. Existiendo gran varivariedad de piezas donde la línea ascendente del 3, es recta y no declinada a la derecha, no siendo paralela al 7.


Eso sí consideramos que la línea superior fuese recta, la cual a mi no me lo parece. Buen ejemplo de ello tenemos en la imagen que el compañero Ultzama1x2 a posteado. Donde la terminación de la curva y comienzo de la línea que tiende a subir se acerca más al 7, y no como en la pieza de Estrella76, donde la curva termina antes para iniciar su ascenso de forma paralela al 7.


Para mi, teniendo en cuenta la rectificación de los ensayadores, la cual es muy importante y la forma del dígito, me inclino más por un 3 que por un 5.
Y concluyo con que es muy probable que la persona que realizó esa lista y tipificó la variante DE\SD 75, lo hizo a expensas de no arriesgar a dar un 73, debido a su escasez. Pero de no haber sido escasa.......... no lo hubiese dudado.
Es una opinión personal. Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Sáb 03 Ene 2015, 9:10 pm

Buen argumento Flekyangel,me sumo....


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Dom 04 Ene 2015, 9:21 pm

Gracias Flekyangel! Mejor no se puede explicar Exacto , pero tengo una duda...según anmem, ese 75 está manipulado...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Dom 04 Ene 2015, 10:31 pm

@ultzama1x2 escribió:
@anmem escribió:
El 5 de la moneda de Ultzama1x2 está retocado.


Pues pudiera ser ligeramente repasado, pero no quita para el ejemplo.

De todas formas mañana le saco a mi 73 que está bastante bien, a ver si ayuda algo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Lun 05 Ene 2015, 1:25 am

De nada Estrella76. Aun así, si he cometido algún error o alguien está en desacuerdo,me gustaría que me digáis. Lo único importante es aprender.
Con unas buenas imágenes de un 75 y un 73 podríamos comparar mejor. Yo en concreto no tengo ninguna de esas dos piezas. Nolosé
Sí alguien nos puede postear alguna imagen seria de agradecer. Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 5:05 pm

Shocked ¿nadie más?... Neutral


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 6:53 pm


Yo lástima que no pueda sacar mejor foto del duro de estrella 75 que postee, me da rabia.

Salud


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 6:57 pm

No puedo dar una opinión sobre la del post, no podría estar seguro de si es un 3 o un 5 pero aquí pongo una foto de la estrella de mi 75 por si sirve de algo:

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JMTavera
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 7:08 pm

Aquí pongo otra foto del mismo duro del 75:
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 7:55 pm

Keko05 escribió:

Yo lástima que no pueda sacar mejor foto del duro de estrella 75 que postee, me da rabia.

Salud

No te preocupes, se agradece la intención! Yo saco las fotos con el teléfono jeje y antes de comprarle un objetivo macro sacaba los detalles con una lupa delante del objetivo, los resultados son muy buenos! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:00 pm

@JMTavera escribió:
Aquí pongo otra foto del mismo duro del 75:

Muchísimas gracias!! Te agradezco mucho esta imagen tan buena! Yo es que no tengo este año...Rolling Eyes
Tomarse unas cañas

A ver que os parece esto:



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:15 pm

Charly no te sabría decir si la tuya es un tres, desde luego no se parece al cinco de JMTavera, hasta los sietes se ven diferentes, el tuyo parece tener una ligera curvatura y el otro completamente recto, pero también pueden ser golpes o desgaste.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:18 pm

La linita que hace que parezca 5 tal vez resulte casual como la que está debajo del número en estudio...
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:23 pm

A ver si sirve de algo.

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:30 pm

@JMTavera escribió:
Aquí pongo otra foto del mismo duro del 75:

Hola,me vais a mandar a la mierda,pero ese 75 no corresponde con la numeración de un Amadeo en las estrellas,lo siento.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:34 pm

Varomar,esa foto ytrabajo me gusta muuuuuuuuuucho....


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Mar 06 Ene 2015, 8:56 pm

@anmem escribió:
Varomar,esa foto ytrabajo me gusta muuuuuuuuuucho....
Gracias anmem.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Miér 07 Ene 2015, 3:47 pm

@anmem escribió:
@JMTavera escribió:
Aquí pongo otra foto del mismo duro del 75:

Hola,me vais a mandar a la mierda,pero ese 75 no corresponde con la numeración de un Amadeo en las estrellas,lo siento.

Joer...mal vamos... Neutral


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Miér 07 Ene 2015, 3:49 pm

Gracias Varomar y gracias numismatico2013 por las aportaciones!!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871 *73 - Amadeo I - La moneda de la discordia   Miér 07 Ene 2015, 7:55 pm

@Estrella76 escribió:
Gracias Varomar y gracias numismatico2013 por las aportaciones!!
Tomarse unas cañas
De nada Charly, espero que te haya servido para algo.


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