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 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera

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poiss
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MensajeTema: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Vie 02 Ene 2015, 9:04 pm

Hola a todos,

Os presento la siguiente moneda. He estado un largo tiempo tras ella, buscando una pieza en la que la marca de la ceca fuera bien visible. Creo que la espera ha valido la pena, ya que como podéis apreciar la flor de lis propia de esta ceca está prácticamente sin circular.

Se la dedico a nuestros nuevos moderadores de modernas, el Marqués de la Ensenada y Corvera, dos pesos pesados de este foro, y de los que he aprendido mucho.

Patagón 1633 - Felipe IV (1621-1665)

Ceca: Brujas (Flandes)

Peso: 27, 86 gr

Metal: Plata (875 ‰)

Diámetro: 42 mm

Tirada: Durante el reinado de Felipe IV se acuñaron 2.665.728 patagones en esta ceca, pero no tengo los datos por año. Espero que Corvera pueda facilitarme la tirada para este año. Exacto


Anverso: Flor de lis . PHIL . IIII. D . G . HISP . ET . INDIAR . REX .
(Felipe IV, por la Gracia de Dios, Rey de las Españas y de las Indias)
Los bastones de Borgoña o Cruz de San Andrés con forma de aspa, sujetos en el centro por un eslabón de acero, del que pende el Toisón de Oro. Encima, la Corona Real.  La fecha dividida a los lados.

Reverso: . ARCHID . AVST . DVX . BVRG . CO . FLAN . Zc .
(Archiduque de Austria, Duque de Borgoña y Conde de Flandes, etc.)
Escudo coronado conteniendo las armas de Castilla, León, Aragón, Sicilia, Granada, Portugal, Austria, antiguo  y moderno de Borgoña, Brabante, Flandes y Tirol. Lo rodea el collar del Toisón de Oro.

Canto: Liso

Acuñación: A martillo. Sobre este tema se desarrolló un debate muy instructivo en este post de Lanzarote ( http://www.imperio-numismatico.com/t90353-patagon-de-1623-felipe-iv-flandes-dedicado-a-poiss-y-a-jorge?highlight=flandes ).












Espero que os guste, un saludo.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Vie 02 Ene 2015, 9:15 pm

Vaya pieza, menudo brujas, espectacular acuñación. Pocos tan bonitos he visto para esta ceca.

Un saludo y gracias por la dedicatoria, poiss.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Vie 02 Ene 2015, 11:27 pm

El lis de la marca de Brujas, está que se sale de la moneda. En cuanto a su probable tirada te doy los siguientes datos.
Para este año de 1633, las cuentas del maestro de ceca Jean van der Plancke, están divididas:
del 16 juin 1631 al 30 septembre de 1633 se acuñan 257.579 Patagones.
del 30 septembre 1633 al 7 junio de 1637 se acuñan 259.489 Patagones.
Suman 517.068 piezas, de momento nos quitamos 2.148.660
Los periodos citados abarcan 5,9 años lo que nos da una media anual de 87.640 piezas/año.
Pero siendo los dos periodos prácticamente iguales en producción, el primer periodo (en el cual hay 9 meses de 1633) comprende 26,5 meses y el segundo 44,5 meses.
Conclusión, para 1633 yo estimo una acuñación por debajo de 60.000 patagones.

De otra parte, gracias por tu dedicatoria. Mi compañero y yo seguiremos aportando lo que esté en nuestras manos.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Sáb 03 Ene 2015, 9:38 am

Maravillosa!!!!!
De gran nivel. Bravísimo de las que enamoran.
Fantástica adquisición, y anterior al 40, como me gustan.
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koldomi
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Sáb 03 Ene 2015, 10:10 am

¡Vaya pedazo de historia! Y excelentes fotos.
Enhorabuena Bravísimo
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poiss
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Sáb 03 Ene 2015, 12:08 pm

Muchas gracias a los cuatro, veo que os habéis fijado en la marca de ceca. Los patagones de Brujas suelen tener una acuñación más descuidada que los de otras cecas como Amberes y Bruselas, por lo que estoy muy contento con esta pieza.
Corvera,muchas gracias por la aproximación de la tirada, es cierto que al encontrarse los datos a caballo entre varios años solo podemos hacernos una idea aproximada de la misma en muchos casos ¿de qué libro sacas los datos? Creo que dijiste que era uno de Marcel Hoc, pero en su libro "Les Pays Bas Bourguignons et Espagnols" no salen. He encontrado un libro suyo sobre Tournai, pero ninguno sobre Flandes... te agradecería que me facilitaras la referencia.
Un saludo
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poiss
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Sáb 03 Ene 2015, 12:12 pm

@koldomi escribió:
excelentes fotos.

Gracias! Siempre me ha parecido muy difícil fotografiar una moneda para resaltar todas sus características, sean buenas o malas. Pero creo que tenemos que aprender a hacerlo, aunque sea solo para controlar y registrar nuestra colección. No siempre tenemos las piezas a mano, por lo que tener ficheros con fotos siempre es útil.
un saludo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 4:03 pm

Bonita pieza poiss. Acerca de la pregunta de donde Corvera saca los datos pienso que en alguna ocasión me dijo del catálogo de Alphonse de Witte "Histoire Monétaire des comtes de Louvain, ducs de Brabant et Marquis du Saint Empire Romain".

Saludos,
Tristán
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Keko
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 4:12 pm

Pues si, excelentes fotos y excelente patagon , de los más bonitos que he visto desde que los sigo.

Felicidades : sunny Bravísimo


Salud
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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 4:20 pm

@JO3023 escribió:
Bonita pieza poiss. Acerca de la pregunta de donde Corvera saca los datos pienso que en alguna ocasión me dijo del catálogo de Alphonse de Witte "Histoire Monétaire des comtes de Louvain, ducs de Brabant et Marquis du Saint Empire Romain".
Saludos,
Tristán

Amigo Tristán, en este caso para las monedas de Flandes, los datos son de Marcel Hoc, en la Revue Belgue de Numismátique.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 4:20 pm

Gracias Tristán y Keko05.
Tristán la obra que citas es una maravilla pero solo se refiere a acuñaciones en Brabante, y esta pieza es de Flandes. Por eso es tan difícil tener datos de las acuñaciones en los Países Bajos Españoles, estan divididos en varias obras especializadas en distintos condados y ducados. Un saludo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 4:29 pm

Bueno en ese caso os dejo el enlace para que podaís descargaros el documento en PDF de Marcel Hoc, Le monnayage de Philippe IV en Flandre [20 p., 2 pl.]: http://www.numisbel.be/1927_3.pdf

Y si quiren buscar más documentos aqui tienen la lista completa http://www.numisbel.be/inhoudstafel.htm

Saludos,
Tristán

PS Si, tienen razón la obra que he citado anteriormente trata sobre las monedas de Brabante. Por eso por favor mencionar siempre que se pueda la fuente de datos.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 5:05 pm

Muchas gracias por el aporte Tristán!! Exacto
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 5:18 pm

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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Dom 04 Ene 2015, 5:20 pm

@poiss escribió:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1682&category=35012&lot=1510199

Por si alguien los quería en papel....

Eso no:/ Smile Exacto

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Mar 06 Ene 2015, 4:17 pm

Felicidades por la adquisición!! Que chulada, vaya monedón. Le entran ganas a uno de "poner una pica en Flandes" y conseguir uno de estos patagones, pero ya! De momento, a ahorrar y esperar.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Miér 07 Ene 2015, 2:07 pm

¡Sublime! affraid


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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Miér 07 Ene 2015, 2:46 pm

Muy bonita pieza!!


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poiss
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MensajeTema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera   Miér 07 Ene 2015, 7:17 pm

Muchas gracias Lohengrin, Pavofrito y Blas, me alegra que os guste. Lohengrin en efecto, Flandes, por expresiones como esa, es una palabra muy unida a la historia del Imperio Español. Un saludo
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