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 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo

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Diafebus
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MensajeTema: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 7:52 pm

Buenas tardes a todos. Después de mucha espera al fin ha llegado a casa mi adjudicación de la última subasta de Soler & Llach. A diferencia de otros casos, esta es una moneda de la que no tengo mucha información al respecto por mi falta de experiencia en este tipo de piezas y lo que me gustaría que me ayudarais a poder catalogarla. Por lo que me dijo el compañero @Mil monedas podría haber sido acuñado tanto a finales del reinado de los Reyes Católicos como al inicio del de Juana y Carlos (el se decanta por la segunda opción a causa de los florones en la corona del anverso y que el nombre de la reina aparece sin H y fecha la moneda en torno al 1516. Cuál es vuestra opinión? Se que hay mucho nivel en el foro, así que a ver si entre todos me podéis echar una mano.

Ahora que me he estrenado en Modernas me vais a ver mas a menudo por aquí.
Espero que os guste tanto como a mi.  Wink




Y para apreciar mejor la pátina:




Pais: Reino de Castilla y Aragón
CECA: Toledo (T)
Valor facial: 1 Real
Metal: Plata 930,55 ‰
Peso: 3.35 g
Diametro: 25 mm
Canto: Liso
Ensayador: Fernando Ballesteros
Anverso: "FERNANDUS ET ELISABET D.G"
Reverso: "REX ET REGINA CAST LEIO ARAGO  SI G"


8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus
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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte


Última edición por Corvera el Jue 08 Ene 2015, 10:22 am, editado 2 veces (Razón : Corrección datos)
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Diafebus
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 7:56 pm

Siempre se me olvidan las fotos de la subasta...



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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 7:57 pm

Yo confío mucho en el criterio del almeriense, que de estas sabe mucho, así que será de Juana y Carlos, primeros años.

Como ya te comenté en alguna ocasión, es un real precioso, muy completo, difícil verlos tan redondos, con la leyenda completa, las armas con un grabado tan bien marcado, vamos, un MONEDÓN!! pese a su tamaño.

Bravísimo Bravísimo
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TronchO
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 8:09 pm

Preciosa Diafebus!!!


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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GEKKO
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 8:14 pm

muy bonita....enhorabuena
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 8:30 pm

@Lanzarote escribió:
Yo confío mucho en el criterio del almeriense, que de estas sabe mucho, así que será de Juana y Carlos, primeros años.

Como ya te comenté en alguna ocasión, es un real precioso, muy completo, difícil verlos tan redondos, con la leyenda completa, las armas con un grabado tan bien marcado, vamos, un MONEDÓN!! pese a su tamaño.

Bravísimo Bravísimo
El hecho de que sea pequeña no le hace perder su encanto. Tiene buena acuñación y una pátina de las que a mi me gustan. A ver si podemos sacar algo mas de información sobre la moneda. Smile

kaiserrr escribió:
Preciosa Diafebus!!!
Me alegro que te guste kaiserrr. Espero ver la tuya de Soler también por aquí. Exacto

@GEKKO escribió:
muy bonita....enhorabuena
Gracias por el comentario GEKKO. Celebro que te guste la moneda. Wink


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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 9:12 pm

Bravísimo Bravísimo


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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 9:19 pm

Excelente real, muy bonito. Pienso que puede ser anterior a Juana y Carlos. Pellicer muestra una en la página 366 con letra gótica, mismas marcas de ensaye (antes de 1515) y nombre de la reina sin H. Yo creo que la clave está en ·D:G:

Un saludo


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Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 9:25 pm

@Antoniocoins escribió:
Bravísimo Bravísimo
Me alego que te guste Antoniocoins.

@Corvera escribió:
Excelente real, muy bonito. Pienso que puede ser anterior a Juana y Carlos. Pellicer muestra una en la página 366 con letra gótica, mismas marcas de ensaye (antes de 1515) y nombre de la reina sin H. Yo creo que la clave está en ·D:G:

Un saludo
No tengo ese libro. Sabes si esta colgado en la biblioteca del foro o puedo acceder a él en línea?
Gracias por la información. Wink


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 9:34 pm

No, no está digitalizado. Busca en acsearch.info para ver si hay mas ejemplares subastados. Busca poniendo "real toledo"
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 10:33 pm

En el calicó referéncia 411 sale como moneda de los Reyes Católicos. study

@Corvera escribió:
No, no está digitalizado. Busca en acsearch.info para ver si hay mas ejemplares subastados. Busca poniendo "real toledo"
Un saludo
Le echaré un vistazo a ver. Exacto


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:11 pm

es una acuñacion de carlos y juana , con esa marca de ensaye puede ser de diferentes epocas tanto anterior a 1515 como a 1530 pero si te fijas en la leyenda es gotica (no es de trancision) por lo que sin duda se trata de una acuñacion anterior a 1515 por lo tanto es un real de toledo acuñado por carlos y juana a nombre de los reyes catolicos
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:30 pm

@Eddy escribió:
es una acuñacion de carlos y juana , con esa marca de ensaye puede ser de diferentes epocas tanto anterior a 1515 como a 1530 pero si te fijas en la leyenda es gotica (no es de trancision) por lo que sin duda se trata de una acuñacion anterior a 1515 por lo tanto es un real de toledo acuñado por carlos y juana a nombre de los reyes catolicos
Gracias por la información Eddy, se agradece la ayuda. A ver que opinan los demás compañeros. Un saludo Wink


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:35 pm

sabes que esa pieza tiene un error
le falta la g de legio .... creo que eso se cotiza

(legionis , leon)


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:45 pm

Gran y historica pieza Diafebus !!
Me hace gracia el enorme espacio que dan aqui en el escudo ,
a Granada ,con sus ramas y hojas ,en las modernas lo han reducido !
seria por la fresca conquista de Granada !!
bella pieza , me gusta !! enhorabuena ,
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:49 pm

@Eddy escribió:
sabes que esa pieza tiene un error
le falta la g de legio .... creo que eso se cotiza

(legionis , leon)
Pongo varias monedas únicamente distintas en las leyendas para comparar:

En ésta primera se puede leer LEGO, CAS (sin la T) y SISI en vez de SI. Y en anverso falta la G de Dei Gratia.


Luego, en esta segunda se puede leer LEGIO, CAST y S. En anverso también falta la G de Dei Gratia.


Toda una aventura estudiar las leyendas de estas monedas. A ver si alguien me lo explica. Se conocen todas las variantes?  Question


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Miér 07 Ene 2015, 11:53 pm

@Duro escribió:
Gran y historica pieza Diafebus !!
Me hace gracia el enorme espacio que dan aqui en el escudo ,
a Granada ,con sus ramas y hojas ,en las modernas lo han reducido !
seria por la fresca conquista de Granada !!
bella pieza , me gusta !! enhorabuena ,
Mucha razón, aquí la granada ocupa sobre una quinta parte del escudo del anverso. A ver cuando te animas tu con una de los RRCC! king queen


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 12:07 am

@Diafebus escribió:
@Duro escribió:
Gran y historica pieza Diafebus !!
Me hace gracia el enorme espacio que dan aqui en el escudo ,
a Granada ,con sus ramas y hojas ,en las modernas lo han reducido !
seria por la fresca conquista de Granada !!
bella pieza , me gusta !! enhorabuena ,
Mucha razón, aquí la granada ocupa sobre una quinta parte del escudo del anverso. A ver cuando te animas tu con una de los RRCC! king queen
Si ! Pues no te creas que gustar me gusta ,
Esta un poco lejos de lo mio , estamos en la edad media con este real Toledano, y mi lista es infinita ,llegará un dia !!
pero como dice Myreina ,hay que tener un poco de toooooo , Risa Risa
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 10:19 am

La ley de la plata para estas monedas era de 11 dineros 4 granos, es decir 930,55 milésimas.
Te edito el dato en tu primer post.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 10:39 am

Precioso ejemplar. Te dejo el mío, hermano del tuyo:

1 Real a nombre de los Reyes Católicos. Toledo. Una moneda para Don Alberto.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 11:33 am

Preciosa moneda Diafebus. Las fotos que le has hecho mejores que la de subasta. Se apprecia más la pátina. Enhorabuena.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 11:38 am

@Duro escribió:
@Diafebus escribió:
@Duro escribió:
Gran y historica pieza Diafebus !!
Me hace gracia el enorme espacio que dan aqui en el escudo ,
a Granada ,con sus ramas y hojas ,en las modernas lo han reducido !
seria por la fresca conquista de Granada !!
bella pieza , me gusta !! enhorabuena ,
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Si ! Pues no te creas que gustar me gusta ,
Esta un poco lejos de lo mio , estamos en la edad media con este real Toledano, y mi lista es infinita ,llegará un dia !!
pero como dice Myreina ,hay que tener un poco de toooooo , Risa Risa
Primero acaba con los duros y luego ya habrá tiempo de ir a por otras. Así mientras tenemos vía libre los demás. Twisted Evil

@Corvera escribió:
La ley de la plata para estas monedas era de 11 dineros 4 granos, es decir 930,55 milésimas.
Te edito el dato en tu primer post.
Un saludo
De acuerdo, muchas gracias por la información. Wink


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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 12:04 pm

@Diafebus escribió:
me dijo el compañero (...)  que podría haber sido acuñado tanto a finales del reinado de los Reyes Católicos como al inicio del de Juana y Carlos (el se decanta por la segunda opción a causa de los florones en la corona del anverso y que el nombre de la reina aparece sin H y fecha la moneda en torno al 1516. Cuál es vuestra opinión?

no puede ser de los reyes catolicos este tipo con yugo y flechas , siempre es a nombre de ellos .

te dejo un real acuñado por los reyes catolicos para que compruebes que son tipos totalmente diferentes



estos son los tipos acuñados por los reyes catolicos siempre que veas un tipo asi es acuñado por ellos y si es de tugo y flechas es a su nombre
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 12:08 pm

Mucho más bonita tu foto que la de la subasta. Es una fantástica compra.

Emi, para estas de la Pragmática de 1497 son las primeras monedas Modernas, el origen de las que vendrán...

Eddy, normalmente las de la Pragmática 1497 se denominan a nombre de, pero desde 1497 a 1504 se acuñaron en vida de los RR.CC, lo que pasa es que es muy difícil distinguirlas de las posteriores a 1504 que siguen con tipografía gótica... por lo que genéricamente se siguen usando la denominación a nombre de, y así no hay posibilidad de error.
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MensajeTema: Re: 1 Real Juana y Carlos a nombre de los Reyes católicos. Toledo   Jue 08 Ene 2015, 12:40 pm

Maravillosa, las fotos de la subasta no le hacen justicia Bravísimo


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