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 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.

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maracavi
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MensajeTema: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 1:15 am

Llevaba tiempo con ganas de  un real de a 8 de estos  ,despues de mucho mirar, me he echo con este  . ¿que os parece ? gastadillo pero  con  su encanto .,   pensar,que esa moneda si hubiera llegado a su destino ,igual  la historia se escribiria diferente. saludos
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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 1:19 am









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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 8:34 am

yo perdona la moneda enjaulada.
me gusta el carolus y la historia del cazador.
felicidades


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 11:16 am

Yo opino lo mismo, mucho tiempo escondida para no poder tocar la de vez en cuando...
No entiendo como cuando las encontraron España no reclamo nada...en fin..
Por cierto es una suerte porque pocas hay en subastan españolas
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 11:34 am

Por si la desconocías, comento un poquito la historia que envuelve a este pecio: Era crítico activar la situación económica en la Luisiana Española, ya que tras la Guerra de Independencia de los EEUU, los territorios de la Luisiana estaban muy mal económicamente. El territorio español estaba inundado de vales de pagos (billetes) que se dieron en los momentos de necesidad propios de la guerra (este territorio fronterizo con las colonias de EEUU fue determinante para la ayuda económica a los rebeldes norteamericanos) y la falta de moneda de circulante hizo que peligrara la vida comercial de la colonia española. Carlos III ordenó en 1783 a su casa de la moneda de Méjico que acuñara medio millón de monedas de 8 reales para remediar las calamidades económicas de la Luisiana Española. El Cazador se encargaría de transportar la dicha carga, salió de Veracruz, pero nunca llegó a Nueva Orleans, puerto de la Luisiana Española. Se hundió con toda la tripulación en 1784.

La pérdida del navío fue crítica, si bien España mandó posteriormente dinero a la colonia, no fue lo mismo. La situación mala del territorio hizo que en 1800 se la cedira Carlos IV a Francia en virtud del Tercer Tratado de San Ildefonso. Napoleón viendo que este basto territorio tenía que ser inyectado con elevadas sumas de dinero para que "tirase palante" y, como no disponía de esas sumas pues las guerras en Europa apremiaban, le vendió la Luisiana a los EEUU por 15 millones de dólares en 1803.

Con respecto a la moneda, muy de moda entre los coleccionistas de EEUU, está repatinada para hacerla más atractiva. Estas piezas apenas circularon, por lo que el "desgaste" que mencionas es debido a la corrosión marina.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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tolixv
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 11:50 am

Buen real de a 8 Bravísimo




un saludo
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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 2:45 pm

Opino lo lo mismo , no hay comparación , en tener la moneda e la mano,que en una capsula . Pero por otra parte me quedo mas tranquilo , con la seguridad de que pertenece a dicho pecio,aunque tambien las venden sin encapsular, con su certificado de autenticidad pero no me fio mucho.Respecto a que España debió reclamar , opino lo mismo . Aqui un escrito de una publicación de un periodico haciendo referencia al tema hace unos años.


PATRIMONIO ESPAÑOL EN VENTA:


Reciente todavía la sentencia de EE.UU. en la que se reconoce como española la carga del Odyssey (reales de a Cool, trasmeses de polémica, resulta llamativa la existencia de ofertas como ésta (que también se pueden encontrar en portales de internet como eBay), que venden fragmentos de nuestro Patrimonio.

Importación legal

En este caso no se trata de cazatesoros, sino de una empresa española privada que presume de la mercancía que vende:«No es habitual que un coleccionista privado pueda acceder a estos tesoros». Y lo argumenta: «En España, de acuerdo con la ley 16/1985 del PatrimonioHistórico Español, los hallazgos de bienes tienen una regulación exhaustiva que establece la obligación de comunicar cualquier hallazgo casual y fija criterios de distribución o compensación con el descubridor».

Algo que en este caso no ha parecido necesario, según explicó ayer a ABC un asesor jurídico de la mencionada empresa: «Tenemos todos los permisos de importación y su venta es legal. No es como el caso de Odyssey-aclara-. El tesoro de «El cazador» es un hallazgo casual y no buscado. En su día fue un barco español pero se hundió en costas americanas y, por lo tanto, es de Estados Unidos», afirma, añadiendo que la venta de monedas es una práctica habitual de la empresa: «Desde hace años comercializamos monedas romanas». Otro portavoz de la empresa, asegura que se han seguido todos los trámites legales necesarios. «Además de los permisos de aduana, ya le hemos comunicado por escrito al Ministerio de Cultura -hay que hacerlo en el plazo de tres meses- el contenido de la importación».

La explotación del pecio por la empresa Grumpy Inc. comenzó el 10-8-1993 y acabó el 25-8-2004. «El cazador» era un buque de Estado con una importante misión: llevaba 450.000 pesos a las exangües arcas de Luisiana, que se habían arruinado en su esfuerzo por apoyar la independencia de EE.UU.

El Tribunal de Luisiana que reguló el hallazgo no cuestionó la identidad del buque. Tampoco exigió supervisión ninguna. Ni se siguió el método arqueológico ni se ha publicado resultado científico después de la explotación del pecio. «El cazador» es el paradigma de la impunidad de los cazatesoros y la desidia con la que España condenó al patrimonio sumergido hasta el caso Odyssey. Ni España ni EE.UU, se personaron en el caso de «El cazador», a pesar de que ambos ya conocían la situación de los naufragios de origen hispano, tras la sentencia del «Juno» y la «Galga», de 2000. Fue precisamente el caso de «El cazador» el que convenció al abogado José María Lancho para redactar un informe en el que reúne datos y analiza la situación del patrimonio sumergido hispánico en EE.UU. El panorama que dibuja el informe, que ya conocen los lectores es desolador.

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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 2:59 pm

Compañero Marqués, gracias , muy interesante la historia de este buque . El trato que se le a dado al tema del patrimonio que tenemos bajo el agua por parte de españa es penoso, por otra parte gracias a eso podemos tener un trocito de la historia en nuestras manos , y no solo cuatro ricos con alma de piratas .jejeje .saludos

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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 3:18 pm

una cuestión, las fechas de esta moneda del cazador, ¿sólo es la de 1780?
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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 3:53 pm

@estudian escribió:
una cuestión, las fechas de esta moneda del cazador, ¿sólo  es la de 1780?
   saludos compañero, sigo  a veces, subastas   en  Estados Unidos, que es donde se ven  bastantes   monedas certificadas,  tanto encapsuladas   como  si  encapsular  pero con certificados  ,de este pecio  ,  y  veo  
fechas  diferentes  ,   en los reales de a 8  las  que mas, son las de 1783   que se habian acuñado  para esa espedicion gran parte, pero   tambien  1780,  1782,  aunque son menos.   en  reales de 1,  2   las he visto  de  muchas mas  fechas, hasta columnarios.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 4:23 pm

Bravísimo
enhorabuena por disfrutar de ese peasito de historia.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 6:36 pm

Me gusta la historia que lleva esta moneda. Enhorabuena.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Miér 21 Ene 2015, 7:57 pm

Esperemos que con la experiencia del Odissey todo vaya cambiando. De todas formas supongo que es más fácil actuar cuando el pecio está en aguas territoriales propias. Un saludo y enhorabuena por la moneda.
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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 reales 1780. Carlos III. Méjico. Pecio Buque "El Cazador". Certificado NGC.   Sáb 07 Mar 2015, 9:17 pm

En unos dias me llegará una de 1 real, y otra de 2 de este buque .deseoso ya de enseñarlas.
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