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 Planchas originales

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Keko
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MensajeTema: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 1:26 am


Lo que voy a preguntar puede resultar algo absurdo, pero si de algún billete se conservan las planchas originales podría hacerse billetes nuevos y que fueran imposible de diferenciar de los originales?

Por ejemplo alguien se guardo las planchas de un billete como las 100 pesetas de la dama de Elche y con los medios adecuados hace unos cuantos y empiezan a salir poco poco al mercado, lo mencionado puede se absurdo, pero tengo curiosidad.

Salud y gracias
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 1:30 am

Hombre, lo que sería imposible diferenciar es la impresión, teniendo en cuenta que se supone que usarían los mismo colores originales. El resto del billete, papel, watermark, bandas de seguridad (en este caso que pones no, porque carece de ella) seguramente serían distintos, sobre todo el papel, puesto que encontrar uno parecido es complicado, la marca de agua si tienen las planchas imaginemos que también tienen el cilindro para la watermarks, pues si, se podrían hacer copias casi perfectas. Pero esas planchas pesan muchísimo y se necesita una maquinaria muy grande para usarlas. Además las planchas suelen acabar en museos, o bien ser destruidas, normalmente fundidas por el impresor por evidentes motivos de seguridad. En la historia de billete español se especuló que algunas falsificaciones se habían hecho con las planchas originales.

Saludos


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Última edición por Xtreme el Jue Ene 29, 2015 1:32 am, editado 1 vez
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ravenous
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 1:32 am

Claro. Si se conservan las planchas y las mismas tintas, máquinas de numerar, etc, se pueden hacer billetes iguales. Ha ocurrido con varios billetes, pero normalmente se producen solo pruebas parciales utilizando las planchas originales, y nadie suele ir tan lejos como para producir billetes completos.

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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 1:45 am

Gracias a los dos si alguien lo hubiera hecho tampoco se sabría. A lo mejor de series no emitidas y que ha salidoalgun billete puede haber pasado algo, en monedas en la FNMT como sabréis muchos algunos trabajadores hicieron monedas con errores y acuñaciones de moneda circulante en cospeles de plata y oro hace 35 años los pillaron al final
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ravenous
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 1:55 am


Imposible no es, pero Xtreme tiene toda la razón en que la fabricación de un billete contiene muchos mas elementos que la impresión de la plancha. La clave de fabricación de los dólares USA por ejemplo no es la plancha, que es muy fácil de replicar, sino el verde de la tinta utilizada, que es endiabladamente difícil de reproducir. Y por supuesto luego está el papel, las marcas de agua, numeraciones, hilos metálicos y otras medidas de seguridad, etc etc.

Con las monedas es mucho más fácil...

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Xtreme
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 4:09 am

Ciertas bandas de falsificadores usaban té verde para darle ese toque tan peculiar, la verdad es que les quedaba bastante bien jeje. Aunque ahora usa ya no se fía de eso, como para fiarse solo de eso jeje ejemplos son que todos sus nuevos billetes están perdiendo ya el tono verde, solo quedando el de 1 y 2 dólares.

Saludos


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 5:06 am


menos mal que en billetes el enmigo principal es la manipulacion en vez de la falsificacion como pasa en monedas.

por cierto creo que leí que los billetes de 1 dólar habian borrado la tinta y sobre ese papel habian hecho uno de 100 dolares, es cierto? igual estoy confundido


Salud
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 6:39 am

Hace un par de años, creo recordar, Áureo o Soler sacaron en subasta las planchas originales de los billetes carlistas. Aunque, como dice Xtreme, la inmensa mayoría de las planchas (al igual que pasa con los cuños de las monedas) acaban o destruidas o en museos.

Si fuera en monedas, con cuños originales y ajustando el diámetro y peso del cospel se podrían hacer reproducciones idénticas a las monedas reales. En los billetes es más difícil: calidad del papel, tacto, fibras de seguridad, y ante todo, la marca de agua.

Saludos!


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Ene 29, 2015 8:08 am


No sabía lo de las planchas que subastaron , gracias jorge.

Salud


Salud
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 1:51 am

Keko05 escribió:

menos mal que en billetes el enmigo principal es la manipulacion en vez de la falsificacion como pasa en monedas.

por cierto creo que leí que los billetes de 1 dólar habian borrado la tinta y sobre ese papel habian hecho uno de 100 dolares, es cierto? igual estoy confundido

Alguna vez se ha dado, también en países sudamericanos, lo hacen porque como todos tienen el mismo tamaño (los dólares de usa) borran la impresión con químicos de billetes por ejemplo de 1 o 2 dólares y aprovechan ese papel de calidad y tacto para hacer impresiones de 100 dólares. Como digo en algunos billetes sudamericanos también se dio, incluso usaban el papel de billetes antiguos para hacerlo. Por eso actualmente la mayoría de los países tienen los faciales con diferentes tamaños, para que no puedan ser usados en un hipotético caso de falsificación al tener un tamaño mas reducido que los del facial imitado al ser menor facial = menor tamaño. En el caso del de 100 dólares, si lo hicieran con los de 1 por ejemplo, este no tendría watermark ni hilo de seguridad, ni tinta OVI, esta sería impresa.

Saludos


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 1:58 am


Gracias mil xtreme .

Salud


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 1:59 am

@Jorge99 escribió:
Hace un par de años, creo recordar, Áureo o Soler sacaron en subasta las planchas originales de los billetes carlistas. Aunque, como dice Xtreme, la inmensa mayoría de las planchas (al igual que pasa con los cuños de las monedas) acaban o destruidas o en museos.

A que billetes te refieres con Carlistas?


@Jorge99 escribió:
y ante todo, la marca de agua.

Bueno, en realidad es actualmente una medida fácil de imitar, sobre todo las antiguas, y si se tienen las planchas originales es muy posible que se tenga el cilindro para hacer las watermarks, lo mas complejo de imitar son todos los elementos internos del billete, véase hilos de seguridad, bandas etc que son se pueden imitar imprimiendo y que para colocarlas es necesario el papel virgen y mojado durante el proceso, cosa que es imposible para los falsificadores. Algunos lo que hacen es imprimir dos partes meter el hilo falso entre ellas, también impresiones que imitan la watermark y luego pegarlas con una prensa hidráulica.

La verdad es que si hicieran imitaciones profesionales de billetes antiguos sería un peligro al contar con tan pocas medidas de seguridad.

Saludos


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:34 am

@Xtreme escribió:
@Jorge99 escribió:
Hace un par de años, creo recordar, Áureo o Soler sacaron en subasta las planchas originales de los billetes carlistas. Aunque, como dice Xtreme, la inmensa mayoría de las planchas (al igual que pasa con los cuños de las monedas) acaban o destruidas o en museos.

A que billetes te refieres con Carlistas?
(...)
Saludos

Acabo de encontrar la subasta, aunque por desgracia no tengo el catálogo en PDF, sólo en papel. Es el lote 827 de la subasta de Jesús Vico del día 13 de junio de 2013.

Esta plancha en cuestión es de la emisión de Carlos V (1838) del Tesoro Real de Cádiz de 100 pesos fuertes.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:36 am

Gracias

Por cierto, has hecho pellas Jorge es horario escolar, o estas en la clase de informática Soy paciente pero... Risa

Saludos


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:41 am

@Xtreme escribió:
Gracias

Por cierto, has hecho pellas Jorge es horario escolar, o estas en la clase de informática Soy paciente pero... Risa

Saludos

Yo salgo a las 2 y media, no tengo clase por la tarde Laughing

Dejé de tener clases por la tarde a los 11 años Risa de amigo


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:46 am

Yo hasta los 16 tuve clase por la tarde No Risa Y en clases de informatica echávamos unas partidas al counter strike que eran para quitarse el hipo Twisted Evil


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:50 am

@Xtreme escribió:
Yo hasta los 16 tuve clase por la tarde No Risa Y en clases de informatica echávamos unas partidas al counter strike que eran para quitarse el hipo Twisted Evil

De toda la vida las clases de informática han sido las mejores Laughing


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 2:54 am

Ay! Que buenos recuerdos con el CS 1.6, nos poníamos 10 o 15 en la última fila de la clase y así podíamos ver cuando venía el profesor y quitar el juego a tiempo, pero una vez a un colega jugando vio que venía el profesor lo quitamos todos, el lo intentó quitar pero se le quedó colgado Risa Risa Risa no se le ocurrió otra que desesperado apagó la pantalla, cuando el profesor llegó se la hizo encender y sorpresa, el counter seguía congelado jajajajaja Risa Risa Risa


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 3:33 am

@Xtreme escribió:
Ay! Que buenos recuerdos con el CS 1.6, nos poníamos 10 o 15 en la última fila de la clase y así podíamos ver cuando venía el profesor y quitar el juego a tiempo, pero una vez a un colega jugando vio que venía el profesor lo quitamos todos, el lo intentó quitar pero se le quedó colgado Risa Risa Risa no se le ocurrió otra que desesperado apagó la pantalla, cuando el profesor llegó se la hizo encender y sorpresa, el counter seguía congelado jajajajaja Risa Risa Risa


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Luego está el típico cabroncete que borra los trabajos de los otros cursos Blin blin
O el que busca porno... Laughing pero eso ya es otra historia... Mojando!!!


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Vie Ene 30, 2015 10:49 am

Keko05 escribió:

No sabía lo de las planchas que subastaron , gracias jorge.

Salud

Exacto

A parte de la del billete carlista, el lote 828 es otra plancha pero en este caso del billete de 2.000 reales de vellón de 1865 del Crédito Oficial de Cádiz.

Por cierto, ambos lotes salían en 600€, pero no sé en cuánto se rematarían.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Lun Feb 02, 2015 6:58 pm

Cada día se ven menos billetes del siglo XIX en subastas y sobre todo a la venta pero debe ser lógico porque habŕa muy pocos y los que hay están a buen recaudo en colecciones particulares
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Biaz
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Lun Feb 02, 2015 11:01 pm

Pues éste mes debe de ser la excepción que confirma la regla. Sólo hay que ver la recien pasada subasta de Cayón o la próxima de Aureo.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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Guillo77
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Mar Feb 03, 2015 8:07 pm

Tienes razón. de vez en cuando salen al mercado ciertos billetes clásicos y stocks particulares. Hay que estar al loro pues.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Planchas originales    Miér Feb 04, 2015 6:29 am

@Guillo77 escribió:
Hay que estar al loro pues.



Aunque hay algunos que se resisten a salir en los últimos años.

Saludos


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MensajeTema: Re: Planchas originales    Jue Feb 05, 2015 7:46 pm

Ya saldrán cuando sus propietarios quieran...
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Planchas originales
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