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 Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)

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Milinda
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Sáb 23 Dic 2017, 9:39 pm

Asunto aclarado con su propietario. Falsa sin apelación. Caso cerrado. No se admiten reproches [...]. Saludos a todos.
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itubal
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 10:08 am

Vaya. Me quedo un poco asombrado.....un poco sólo ehhhh.
Voy a tener que darle cierta parte de razón a David cuando afirma que el 90% de griegas son falsas. Si un coleccionista como Ilicitano, con una más que probada experiencia tanto en monedas como en el mundo de las subastas, o dicho de otra forma, que a mi me da veinte mil vueltas, ha detectado y reconocido 2 piezas de su extraordinaria colección como falsas en, relativamente poco tiempo y sólo por avisos de compañeros, 2 piezas que habían visto infinidad de personas, "maestros" incluidos, compradas en prestigiosas subastas y por tanto habiendo pasado los más estrictos controles....pues apaga y vámonos. Esta es la prueba del nivel sublime alcanzado por los falsificadores ante el cual no hay nada que hacer.
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Atacayte
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 12:42 pm

Bueno, si el tema está aclarado sigo pensando que todos ganaríamos (salvo los falsificadores) entrando más en detalles. Podría servir (sin duda) para aprender todos nosotros y quién sabe, para evitar que alguien pique en un futuro con otra posible "hermana" de la moneda en cuestión.
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Conquer
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 1:02 pm

+1
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Milinda
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 2:33 pm

@Atacayte "sigo pensando que todos ganaríamos (salvo los falsificadores)" esa es la cuestión, no dar cuartos al pregonero. Y ya veis que como prometieron me están editando las intervenciones. No vale la pena. Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 2:46 pm

@lomo plateado escribió:
que misterio el de este post.

sin más rodeos, la pieza es auténtica ahora si el propietario no está seguro de su autenticidad una casa de subastas seria como la nuestra le devuelve el dinero , incluso después de pasados varios años desde su adquisición.

por cierto en manos ahora de otro propietario de prestigio

¿Usted fue dueño de esa pieza?


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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 4:42 pm

Se debería pasar a repros ¿no?......


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Dom 24 Dic 2017, 6:36 pm

Qué tema!! A ver, estamos hablando de una pieza que, de ser original, su precio superaría los 1000 euros. Así que el propietario de una moneda así yo creo que debería mandarla a certificar, por ejemplo a NGC, valdría la pena conocer sus opiniones. Es más, adquirir piezas de ese rango sin tener información"altamente fiable" de su autenticidad es casi una locura.
Particularmente, desde un primer momento di por supuesto que Ilicitano, dueño de una colección impresionante y coleccionista con experiencia, no se haría de una moneda así sin tener un grado alto de certeza de autenticidad y, después de hablar con el y de ver la colección que postea di por supuesto al igual que muchos (tal vez erróneamente....) que la moneda es auténtica. Hace un tiempo se detectó una moneda falsa también muy cara de su colección.


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Milinda
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 12:50 pm

@numismatico2013 ¡Tus deseos son órdenes! Aquí la tienes certificada, si eso te deja más tranquilo... LOL

https://coins.www.collectors-society.com/wcm/CoinView.aspx?sc=303963

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 12:58 pm

Pero.... entonces.... tu sigues diciendo que es falsa?

Feliz Navidad!


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itubal
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 1:09 pm

Pues una de dos....
O te está diciendo que el certificado no es ninguna garantía o te está enseñando la madre de los clones...o quizás ambas cosas...
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 4:11 pm


Entiendo que Milinda se muestra muy escéptico respecto de la autenticidad de muchas piezas que pasan por haber sido "autentificadas" por los "más reconocidos expertos".

No cabe duda de que resulta sospechosa la alta proliferación de piezas en altas calidades, de determinados períodos o tipos especialmente deseados por el público, y que aparecen en el mercado como en olas: series de cartaginesas, series de leontinis, series helenísticas de pequeñas polis de Asia Menor... Piezas que se suponen de más o de entorno a 2000 años de antigüedad y que han llegado a nuestros días como si en esos dos milenios hubiesen estado conservadas en una "cámara despresurizada"...y en tanta cantidad!!!.

Entiendo que entre los profesionales de la numismática hay muchos intereses creados.

Personalmente, y aún con todas las reservas que la gran cantidad de falsificaciones me suscita, me resulta más creíble que nos hayan llegado buenas piezas de 8 reales, que se acuñaron en millones de unidades y que lo fueron hace apenas 10 generaciones que estas piezas griegas que en su mayor parte se acuñaron en series infinitamente más cortas y que lo hicieron no en una época anterior sino en una civilización distinta.


Menos Vagos = Menos Impuestos
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 5:37 pm

The mother of Dragons?
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 7:59 pm

Adhiero totalmente a lo que comentas @Nivaria.
@Milinda, tu dices que los expertos de NGC están equivocados? (cuidado que no descarto la posibilidad, errare humanum est) pero creo que hay que tener evidencia sólida para rebatir el certificado de NGC y sin faltar el respeto, todavía no nos las cuentas. A ver, como está hasta ahora (y tu lo has puesto así al dejar el enlace) es tu palabra contra la de NGC, lo cual no significa que no tengas razón, pero estaría bueno que nos comentes tu teoría.
Saludos.


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Atacayte
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 8:19 pm

https://www.taleruniverse.com/ancient-coins/ancient-greek-coinage/asia-minor/
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Lun 25 Dic 2017, 9:32 pm

Antes de nada feliz navidad a todos! santa  santa
Yo creo que tendríamos que haber empezado por ahí, nos hubiéramos ahorrado mucho debate.
Yo pienso que la moneda que nos muestra Atacayte es otro clon. Haber si aparece la madre.

Un saludo a todos
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 12:23 am

Maldición, creí que era la moneda de Ilicitano.... No! Es un maldito clon. Has demostrado tu hipótesis! Bien hecho!


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 12:24 am

A repros que va!


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Milinda
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 10:56 am

@numismatico2013 escribió:
Maldición, creí que era la moneda de Ilicitano.... No! Es un maldito clon. Has demostrado tu hipótesis! Bien hecho!

¿Te diriges a mí? Estaría bien que lo señalaras, como haces cuando me cuestionas.

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Milinda
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 11:02 am

@numismatico2013 escribió:
Maldición, creí que era la moneda de Ilicitano.... No! Es un maldito clon. Has demostrado tu hipótesis! Bien hecho!

@numismatico2013 ¿Estás afirmando que NGC ha certificado un clon fundido? ¡Que valor tienes! Porque yo creo que eso SÍ es "afirmar".... Parece que hemos asistido a tu puesta de largo numismática en directo... Felicidades.
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Ike
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 11:06 am

Son estos los asuntos que quedan en el aire, y cuando uno piensa ¿pero que ha pasado, cual es la explicación? uno calla por no parecer inexperto.
Son muchas las dudas que subyacen en este tema, por que por una parte el que pone en cuestión la moneda no da las explicaciones suficientes, alegando que esta molesto por las censuras (por cierto muy habituales en este foro)
Si todo esta aclarado con Ilicitano pues mejor, pero la mayoría no sabemos bien el meollo de la cuestión, y no es que me interese sobradamente.
Algunos de los alegatos para considerar una falsificación o copia a la moneda de Ilicitano era
"Esta falsificación, relativamente peligrosa, es un trabajo fino de microfusión. Ya el lustre y textura del metal la delatan, pues son incompatibles con el de los ejemplares auténticos. Ninguno permite ese brillo y pulido ni tras la más desaprensiva limpieza"
Cuando vemos que todas las expuestas están de igual manera finas y lustrosas ¿?
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 12:32 pm

@Milinda escribió:
@numismatico2013 escribió:
Maldición, creí que era la moneda de Ilicitano.... No! Es un maldito clon. Has demostrado tu hipótesis! Bien hecho!

@numismatico2013 ¿Estás afirmando que NGC ha certificado un clon fundido? ¡Que valor tienes! Porque yo creo que eso SÍ es "afirmar".... Parece que hemos asistido a tu puesta de largo numismática en directo... Felicidades.

Cuando dije clon me referí a la moneda de Ilicitano.
Que quieres decir con esto?:
Parece que hemos asistido a tu puesta de largo numismática en directo...

Saludos.


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 12:42 pm

Digo yo..... Así damos fin a la discusión y todos amigos, si ya conocías el enlace, por qué no lo mostraste de entrada? Parece que quisiste jugar un juego al que ya tenias ganado? Es decir, daba la sensación de que querías que alguien te discuta autenticidad y tu luego ganabas el juego con esa jugada. No hubiese sido más fácil decir: "creo que es falsa encontré esto"?
Bueno ya está, todo aclarado. No se discute más y como te dije antes te pido disculpas si te ofendí. Feliz Navidad!!!


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Mar 26 Dic 2017, 12:45 pm

@numismatico2013 escribió:
Maldición, creí que era la moneda de Ilicitano.... No! Es un maldito clon (la moneda de Ilicitano). Has demostrado tu hipótesis! Bien hecho Milinda!


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Región de Aeolis, ceca Myrina. Reino de Pérgamo (155-145 a.C.)   Miér 27 Dic 2017, 12:12 am

La verdad que este post es un poco digamos "raro" una moneda de hace unos años, llega uno nuevo y se registra para darle palos a la moneda en cuestión y  de paso  tambien a @numismatico2013 viendo  que hay una clara animadversión hacia el, jurando que la moneda es falsa y requetéfalsa pero no dice porque exactamente, dice que habla con su antiguo dueño o el nuevo (yo que se) y el dueño le hace caso sin gurgutar... (no se admiten reproches) después entra otro recién registrado para decir que es buena en su 2ª mensaje en fin...
que hay mucho bipolar digamos, menos mal que de estas monedas no hago por culpa de mi precaria economía.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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