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ismael123
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MensajeTema: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMar 03 Feb 2015, 11:11 am

Hola compañeros, que os parece mi nueva adquisición del Norte Smile

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Espero que os guste Razz
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currus
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMar 03 Feb 2015, 12:43 pm

Bonita pieza compañero ismael123, le falta algo de limpieza.....; te la pasarán a HISPANOROMANAS. Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMar 03 Feb 2015, 1:19 pm

cuanto pesa y cuanto mide?
gracias


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMar 03 Feb 2015, 7:44 pm

Muy buenos relieves para lo habitual.

Salud.


Con todo mi respeto:

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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMiér 04 Feb 2015, 6:33 am

Un poco desplazado el reverso (frecuente en estas piezas) pero muy bonita.


El más tonto hace clones.
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javikonov
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMiér 04 Feb 2015, 9:31 am

esta chula un saludo
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeMiér 04 Feb 2015, 12:06 pm

Muchisimas gracias a todos, la medida es de 28mm y el peso no lo se, supongo que veintitantos gramos, y no la quiero limpiar mas porque la tierra que tiene incrustada es de hace 2030 años y me parece que es digna de seguirla conservando.
Saludos compañeros cheers
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 12:28 am

En el titulo habéis puesto ceca: Lugo¿ y donde trae la ceca? Esta moneda ha circulado por todo el norte acuñandose en cecas móviles durante las guerras Astur- Cantabras. Por lo que me parece muy atrevido atribuirla a Lugo. Esta me suena de verla por ebay.


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 12:00 pm

Hola KAÑERO, el As con la rodela enmarcada es de lugo debido a que está más elaborado, se encontraron allí y Octavio Augusto tenía ese sentir espiritual que le llevaba a Lugo y decidió conmemorarle con esta moneda tan bella y un ensayador personal; y el As con la rodela sin enmarcar es de arte más tosco, de un ensayador diferente al instaurado en Lugo, de asentamientos militares móviles. CREO Very Happy
Saludos Smile
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 6:17 pm

Bravísimo preciosa moneda, es una de las que tengo pendientes, la vi en ebay pero no están los tiempos para gastar mucho, buena compra.
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 6:24 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 6:41 pm

Sí, la asignación a "Lucus" es más bien formal, ya que las primeras se hayaron en sus excavaciones arqueológicas, aunque realmente suelen ser de cecas móviles de las guerras cántabras, pero les ha quedado el nombre
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 7:22 pm

los lucus de buen arte y repartidos entre ases dupondios y sestercios fueron acuñados en lugo...y quizá tambien se emitierón algunos en braga...

y los de estilo iberico como el tuyo son copias emitidas por algún pueblo indigena aliado a las legiones romanas en algún punto indeterminado del noreste portugues
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeJue 05 Feb 2015, 10:20 pm

Gracias a todos  cheers  cheers la verdad es que llevaba bastante tiempo queriendola tener  cyclops
COSTASGALICIA muchas gracias por la aclaración, siempre es un placer escuchar opiniones de las que se puede aprender Leer
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeVie 06 Feb 2015, 12:36 am

Claro, que va a decir un gallego... que fueron a cuñados en Lugo. Son cecas moviles


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeVie 06 Feb 2015, 12:43 am

Pero seguro que había un gallego emigrante en la ceca, con su caldo y aguardiente... Risa
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Moinante
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeVie 06 Feb 2015, 11:24 pm

Hay publicaciones científicas que respaldan esa teoría.
Lo que alguien de manera particular sin sustentaciones físicas pueda decir sin rigor científico, carece de valor para la asignación o no de una ceca.

Sólo es una opinión personal efectuada. Pero no por ello tendrá validez.

Las piezas acuñadas en ceca móvil se distinguen bien de las acuñadas en la ceca ogicial, Lucus Augusti.

El que tenga interés en profundizar lo hará mediante libros y artículos de revista. y el que no, pues no.

Un saludo cordial.


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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 12:55 am

Un buen lugar para empezar a "explorar" nuestra moneda gallega más antigua:

http://www.arqweb.com/lucusaugusti/centro.asp

Copiando algo de esta página:

"La moneda del Fin de la Tierra Existen varias emisiones de "Moneta Castrensis" (moneda de carácter imperial, para pagar a la tropa) acuñadas en el N.O peninsular, durante el transcurso de las Guerras Cántabras, entre el 27 y el 23 a.C., en el territorio que sería posteriormente el convento lucense.
Las monedas poseen un estilo característico y muy singular con variaciones en el motivo del reverso. Anverso: -IMP AVG DIVI F- Busto descubierto de Augusto, mirando hacia la izquierda. Palma delante y caduceo detrás del busto. Reverso: Siempre sin leyendas, caetra (escudo redondo de los pueblos indígenas del Norte de Hispania).
Hay dos series diferentes de estas llamadas "monedas de la caetra", una más escasa de sestercios, dupondios y ases que se ha relacionado con Lugo y otra emisión mas tosca, sólo con ases, que probablemente se acuñara en alguna ceca militar móvil y algo más tardía.
Estas dos series constituyen la única emisión en la antigüedad de todo el cuadrante del Noroeste peninsular y gran parte de la Lusitania, zonas habitadas por pueblos galaicos, astures, vacceos, vettones, etc., y que debieron esperar a la llegada de suevos y visigodos, para disponer de cecas propias, contrastando con la larga relación de pueblos que acuñaron moneda en la antigua Iberia-Hispania."


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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 2:13 am

La única tesis doctoral sobre la temática de las monedas de la caetra (de buen arte, V1 Y V2 Villaronga) indicaba ya que hasta 1973 el 54% de las monedas de esta tipología se habían hallado en la ciudad de Lugo. En la Plaza de Santo Domingo se encontraron muchas, además de dos cospeles. Hay muchos autores que atributen la ceca a Lugo, desde García Bellido, Paz Bernardo, Cavada Nieto, Medrano Marqués, etc.

Normalmente se atribuye la serie de ases, semis y dupondios de buen arte a Lugo como serie mas antigua, entre el 23 y el 27 ac, y los de arte mas descuidado a cecas militares móviles y mas tardías en su acuñación, con objeto de servir como pago a las legiones. Bien es cierto que las piezas tienen mucha dispersión, y también se han encontrado en Astorga, y sobre todo Braga, que podría ser otro foco de emisión, ya que dos de los tres sestercios conocidos se exhumaron en Braga.


Saludos
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 7:59 am

Pero la conclusión que sacan en sus últimas publicaciones, tanto Ripollès (2010), como Villaronga (2011), es que la ceca sigue siendo indeterminada.


Saludos
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 3:21 pm

Desgraciadamente no tengo conocimiento de esas conclusiones de Ripollés o de Villaronga publicadas en 2010 y 2011...para continuar con la atribución referente a estas piezas de ceca indeterminada o ceca móvil, esto es muy de los años 70..

Iba a decir que no conozco que datos manejan para llegar a esa conclusión pero ya me voy directamente a que en esas publicaciones son o bien refritos de antiguos trabajos si no directamente republicaciones de teorías pasadas, y eso me permito decirlo sin como he dicho..haber leído esas publicaciones..

Ya desde hace 20 años esta más que demostrada la relación directa de las monedas caetra con el campamento de Lugo.., es mas desde hace 20 años para aquí se han trabajado muchísimo y aportado nuevos datos arqueológicos casi MENSUALMENTE ya no por año...y mas en esta ultima década con importantísimos trabajos y datos aportados por investigadores portugueses...

Resulta totalmente sorprendente que en pleno 2015 aún se siga con el mantra de ceca móvil o sin identificar cuando la cantidad de datos y evidencias arqueológicas tan claras relacionando esta pieza y la ciudad lucense ya las quisieran para sí el 80% (siendo generoso) de las atribuciones de los mas populares talleres del periodo ibérico..

Hoy ya nadie trabaja en la atribución al taller lucense..hoy esta enfocado a Braga, y si algunas piezas oficiales que están apareciendo allí de manera significativa con un estilo ligeramente diferente a las habituales lucenses se pudieran haber emitido en esa ciudad..o si por el contrario son solo fruto de la lógica circulación monetaria que se producía entre ambas ciudades tan estrechamente relacionadas en ese momento histórico..

Sobre los sestercios y los 3 ejemplares conocidos...en la actualidad ya se conocen mas ejemplares...y de todas formas de los "3 ejemplares conocidos" solo uno de ellos apareció en braga, el cual presenta un estilo lucense y no "bracarense"

Sobre los "semis"..yo hasta la fecha no he conocido (ni nadie supongo) ninguna caetra a la que se pueda atribuir ese valor.., y he podido estudiar personalmente ese ejemplar que publica un conocido invesitgador gallego en su catalogo.., entre otras piezas con peso bajo...

Con esto no digo que no existan...solo digo que hasta la fecha no las conocemos, y de existir no tengo duda que tendrán un diseño propio como lo tienen el resto de valores conocidos de esta serie..al igual que el resto de series romanas en general...

Sobre los ases de la caetra como el del autor de este hilo denominados "toscos" "barbaros" "mal estilo" "taller móvil" etc..etc.. Sí yo personalmente ya no conozco a nadie hoy en día que ponga en duda la atribución de las piezas de buen estilo al taller lucense (salvo Ripollés..Villaronga y Kañero por lo que veo aquí) por el contrarió sí que escucho cada día mas lo de relacionar estas imitaciones con un taller móvil que acompañaba a las guarniciones romanas durante la toma de control del área noroeste..

Yo creo que basta una simple observación de uno de estos ejemplares para darse cuenta que no estamos ante una moneda de producción romana si no ante una moneda plenamente ibérica..mas concretamente ante una imitación ibérica de una moneda romana...

En caso de existir una moneda de campaña para surtir a las tropas durante sus desplazamientos esa moneda sería la de buen estilo u "oficial"...y los datos nos indican con total claridad que está serie partió de un punto concreto..Lugo y quizá Braga...por lo que se descarta como ceca móvil..

Está imitación hay quien opina que es una acuñación tardía realizada en Braga..o incluso lugo..(aparecen mas ejemplares en Braga que en Lugo) pero en ambas ciudades la relación de ejemplares oficiales/barbaros se decanta abrumadoramente en favor de los oficiales..y de todas formas los hallazgos contextualizados nos indican que ambas circularon paralelamente por lo que lo de acuñación tardía hoy por hoy no se sostiene con datos...

Así que hoy por hoy lo mas sensato es atribuir esta acuñación a alguna tribu indígena de las muchas aliadas mediante pactos con roma durante la conquista de la zona noroeste...y de las cuales probablemente nunca sepamos nada debido a que apenas nos han llegado datos hasta la actualidad..y las cuales ante la falta de costumbre de uso de moneda y para facilitar transacciones con los turistas romanos decidieron empezar a fabricar moneda imitando la moneda que manejaban hacia quien iban dirigidas esas emisiones..

Sobre el pueblo que emitió esas caetras "barbaras" hoy todo indica que debía ser alguna tribu/s afincada/s en el cuadrante noreste portugues...donde cada vez que meten la paleta sacan abundantes ejemplares de este tipo..., quizá cuando en la zona española metan la paleta con las mismas ganas que en portugal igual se obtienen datos que hagan cambiar el epicentro de emisión de esas caetras imitativas..y de las cuales todo indica que solo se emitieron ases..lo que descarta una vez mas la relación directa con el sistema monetario romano.
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 3:44 pm

(Cada vez me gusta más la mía).

Me encanta el desarrollo de este hilo, con intervenciones, entiendo yo, ya no de aficionados, sino de algo más.

Yo soy un humilde gallego, que tengo una de estas y, personalmente, me da exactamente igual es de de Lugo o de la zona. Realment mi interés fué siempre obtenerla por ser una de las primeras -sino la primera- del noroeste peninsular. Evidentemente los conocimientos que tengo son sólo de mero aficionado, con lo cual no puedo -ni debo- entrar en discusión, casi me ruboriza entrar a comentar cosas con gente que, entiendo, tiene un conocimiento mayor.

La mía:
http://www.imperio-numismatico.com/t83426-as-de-lucus-augusti

Costagalicia: me sorprende lo que señalas, evidentemente estará muy fundamentado. Hablar de un pueblo tipo íbero que las acuña.... Dada la cantidad de monedas de este tipo que existen ¿había un pueblo indígena con el supuesto poderío económico para justificar tanta acuñación? ¿que tipo de mercado hacían y con quién?, ya que, entiendo, que con Roma no era, ya que Roma tomaba lo que necesitaba por "real decreto", no me imagino a Augusto negociando con un cacique de un castro, supongo que directamente le cortaría la cabeza ¿o no? hablo desde el total desconocimiento.

A ver si este hilo sigue, para que los que, como yo, somos gallegos y aficionados, aprendamos algo sobre estos hechos concretos.


Última edición por patapalo1411 el Sáb 07 Feb 2015, 3:50 pm, editado 1 vez (Razón : revision)
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 3:55 pm

Falta por comentar el trabajo de Volk (1997) en el que habla de la moneda oficial, que en base del estilo y técnica, la atribuye de alguna forma a artesanos de la ceca de colonia Patricia o Iulia Traducta.


Saludos
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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 4:02 pm

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MensajeTema: Re: As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.)   As de Lucus Augusti o de las Guerras Cántabras (ca. 29 a.C. / 19 a.C.) Icon_minitimeSáb 07 Feb 2015, 4:09 pm

@patapalo1411 escribió:
Aquí está:

https://books.google.es/books?id=i1eNOGtI18QC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=volk+lucus&source=bl&ots=uFTbNynC4F&sig=uTh2JIZUlZpnV7lMEvYfQIdyk44&hl=en&sa=X&ei=eSjWVO_zF5aUsQTZ7YHIBA&ved=0CDgQ6AEwBA#v=onepage&q=volk%20lucus&f=false

Como ves, el desplazamiento de una zona a otra de técnicos de otra ceca, que además no tienen continuidad en el tiempo en su trabajo, apoya en sí mismo lo de la ceca móvil.


Saludos
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