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 AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.

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Flekyangel
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MensajeTema: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 1:41 pm

Hola compis. Busco ayuda para determinar si existe una variante o error de cuño en estas piezas. La diferencia está en un punto que aparece sobre la N de Alfonso.
Pongo una muestra para que lo podáis ver.


Aunque a simple vista podría parecer un simple exceso de metal, el compañero DURO se a prestado a postear otras piezas que poseen el mismo punto, por lo que ya no podríamos hablar de un exceso de metal, y si de un error o variante de cuño.
Pero la cosa se complica cuando encontramos este error o variante en los 3 años consecutivos, ya que sí existe constancia de rectificación de cuño del 92 al 93, por lo que la "variante del punto" pudo haber sobrevivido al siguiente año. ¿Pero al 1894? ¿Donde también aparece en algunas piezas?
¿Algún compañero tiene constancia de rectificación de cuño?. Aun así, ¿un mismo cuño va a soportar la acuñación de tres años?
Por eso pido ayuda a los compañeros para que revisen sus piezas y agreguen imágenes de los duros que posean ese punto, sean del año 1892, 93 o 94.
Imágenes de DURO:




Pieza de aureo:


Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Keko
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 5:01 pm


Yo he revisado los bucles que tengo y ninguno de los cuatro lo lleva, a ver si sale alguno más

Un saludo


Salud
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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 9:22 pm

Tendríamos que empezar diciendo que habría que revisar piezas en un estado de conservación que se pueda apreciar estos detalles,pues si tiene desgaste en la leyenda pues no se puede apreciar y la podemos descartar erróneamente.
Por otro lado,para contestar a tus preguntas,te hago otra,y si no es el cuño?.
Bueno,vale,otra,y si solo hubo rectificación de algún detalle?


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Villi
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 9:48 pm

Curiosa variante. En mi opinion, el punto en la N esta en la matriz con la que se fabrican los cuños, por eso esta presente en tres años diferentes.


Un saludo. VILLI
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pitu165
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 9:57 pm

Hola en mis monedas no se aprecia punto pero es verdad que el estado de conservación es mbc con lo cual por el desgaste de la pieza puede ser que haya desaparecido.
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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 10:26 pm

@Villi escribió:
 Curiosa variante. En mi opinion, el punto en la N esta en la matriz con la que se fabrican los cuños,    por eso esta presente en tres años diferentes.
Entonces,según tu habría una matriz para los distintos años,donde se rectificaría la fecha principal?
Saludos.
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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 10:28 pm

Para mi,hay solo un numero que se rectifica.


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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 10:37 pm

@anmem escribió:
@Villi escribió:
 Curiosa variante. En mi opinion, el punto en la N esta en la matriz con la que se fabrican los cuños,    por eso esta presente en tres años diferentes.
Entonces,según tu habría una matriz para los distintos años,donde se rectificaría la fecha principal?
Saludos.
Se que es una pregunta tonta,pero es que pienso que el compañero Flekyangel,ha descubierto una variante y hay que estudiarlo bien.
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Villi
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Miér 04 Feb 2015, 11:44 pm

@anmem escribió:
@Villi escribió:
 Curiosa variante. En mi opinion, el punto en la N esta en la matriz con la que se fabrican los cuños,    por eso esta presente en tres años diferentes.
Entonces,según tu habría una matriz para los distintos años,donde se rectificaría la fecha principal?
Saludos.

Es lo normal, cuando se acuña el mismo modelo de moneda donde solo cambia el año.
Voy a ver si encuentro una cosa parecida, que puede arrojar luz al tema.


Un saludo. VILLI
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 12:02 am

Hola compis. Coincido con vosotros en la la conclusión que yo he llegado, que se puede considerar una variante. El punto debe proceder de una matriz, ya que el defecto persiste en años diferentes. ¿Se modificaría esa matriz para rectificar el año, pasando desapercibido ese punto?
Es lo que más concuerda, ¿no?
Gracias por la ayuda. Exacto



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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 12:12 am

Habia un trabajo del compañero Marcos Olivares, "Estudio de las pesetas del reinado de Juan Carlos I " que no logro encontrar, en el se exponia un caso similar, un punto aparecia sobre la N de Juan en las pesetas rubias del rey durante varios años. Debido al uso de una matriz defectuosa para abrir cuños durante diferentes años.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 12:17 am

Pues no lo sabia, ni recuerdo haber visto ese punto, muy interesante, y mas en este caso. Ahora me fijaré en cada una que pase por mi ojo. Es un caso muy similar, una matriz defectuosa.
Gracias por la información Exacto



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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 2:28 am

Te felicito Fleky, al final coincimos en lo mismo, un gran trabajo de observación Exacto
Parte de la misma matriz y como dice anmen sólo se rectifica la fecha principal y la estrella derecha, pero ¿cuando se rectifican los ensayadores y juez de balanza? ¿Hay constancia de hincado de cuños a parte del 92? Esto sería interesante comprobarlo también.
Me alegro de tu hallazgo, espero poder verlo con una buena exposición sobre esta nueva variante Wink


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 2:35 am

Se me olvidaba comentar (...la verdad es que me puse a hablar y se me pasó el tiempo de edición, esto lo tenían que mejorar... Neutral ), que también hay que comprobar el grado de rareza para poder valorar esta variante...nada más...era eso... Rolling Eyes


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 11:11 am

Hola,yo tengo una teoría.
Creo que se rectificó el último dígito de la fecha principal,la segunda estrella y la inicial del juwz de balanza,todo ello en los cuños,la matriz no la tocaron.
Pienso esto,por que si os dais cuenta el último dígito de la fecha principal,en ninguno de los 3 años es proporcional a los otros números,sin embargo 189-,si es igual en todos los años.
Por otra parte,creo,que aquí hubo muchos fallos,mucho aprovechamiento y muchas prisas,la segunda estrella en muchos de estos duros de los tres años,no estan bien definidas inclusive hay estrellas anepígrafas.
Saludos.


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anmem
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 11:23 am

Un dato que se me pasaba por alto y pienso que ya que estamos,puede servir,es que según Aledon en la década de 1970,saliero una gran cantidad de duros en perfecto estado de conservación,lo que hizo bajar el precio de estos.
¿Podrian ser estos duros que en su dia se acuñaron y al darse cuenta del error,una gran parte de ellos los pudieron capturar y no salir a circulación,y posteriormente alguien los sacara? Como hemos visto ya tanta pericia en la casa de la moneda para acuñar incluso hasta pruebas son serlo....


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Duro
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 11:34 am

Hola de nuevo !! a todos ,,
El tema este del puntito en la N del Buclés ,ya hace un año he habierto este post !!
Para tratarlo ,si era una variante ,o un defecto de cuño ,herror ,pero la cosa se ha muerto , aí quedó todo .
os dejo el enlace ,,
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 12:47 pm

@Duro escribió:
Hola de nuevo !! a todos ,,
El tema este del puntito en la N del Buclés ,ya hace un año he habierto este post !!
Para tratarlo ,si era una variante ,o un defecto de cuño ,herror ,pero la cosa se ha muerto , aí quedó todo .
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Suele pasar Duro...te lo dieron como exceso de metal y ahí quedó la cosa....
Lo que comenta anmem de las estrellas, en dos de tus duros del otro hilo (uno es el que enlazas aquí), las estrellas derechas parecen flojas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 12:56 pm

@Duro escribió:
Hola de nuevo !! a todos ,,
El tema este del puntito en la N del Buclés ,ya hace un año he habierto este post !!
Para tratarlo ,si era una variante ,o un defecto de cuño ,herror ,pero la cosa se ha muerto , aí quedó todo .
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Buena vista Duro. ¿Como no ne comentaste nada ayer?
Es cierto que da la sensación de tener algún punto más, pero no tienen nada que ver con el de la N. Se aprecia que no es un punto normal, ni un exceso de metal.Yo así lo noté, y por eso no me di por satisfecho con las teorías de exceso de metal. Exacto



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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 1:20 pm

Bueno. Pues para los coleccionistas de variantes.
Tenemos otra VARIANTE más para buscar.
"Bucles Variante punto en la N" Bravísimo



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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 3:12 pm

Yo no puedo ppr mas que felicitar a flekyangel,por su tesòn,por supuesto a todos los compañeros que han intervenido.


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Duro
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 5:02 pm

Pues tenemos que monopolizar esta variante ,!! cheers
Yo siempre que he podido ,Les hecheva el ojo ,, Laughing
Ya tengo tres nuevas variantes ,, Risa Risa
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 5:04 pm

Hola a todos.
Revisando dos piezas del 92, y otras dos piezas del 94 que tengo, no he encontrado el punto.
El tema me parece fascinante, ya que a veces un detalle insignificante puede traer bonitas sorpresas.
Por mi parte seguiré el tema.
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 5:07 pm

@Duro escribió:
Pues tenemos que monopolizar esta variante ,!! cheers
Yo siempre que he podido ,Les hecheva el ojo ,, Laughing
Ya tengo tres nuevas variantes ,, Risa Risa

Yo tengo 1 cheers

A que precio cotizas las tuyas ahora que son variante?? Risa Risa



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MensajeTema: Re: AYUDA. Variante o error 5 pesetas 1892, 93 y 94.   Jue 05 Feb 2015, 5:08 pm

1 puntito =+ 1.-€ ito,, Risa Risa
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