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 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??

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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Dom 01 Mar 2015, 9:30 pm

Despues de ver mis piezas, todas las piezas desde el 67 tipo dos en adelante presentan en mayor o menor medida la marca en la virgulilla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Dom 01 Mar 2015, 11:12 pm

Gracias cazallero, cuantas ha comprobado? Y si no es mucho pedir podría poner alguna imagen?
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 1:34 am

Tengo 24 piezas, y solo encuentro marcas en las virgulillas de las 67 tipo dos, 68, el 69 recto, y 70.
Solo tengo un 70 sin marca.
preparo las fotos y pongo de los 4 años con la marca y del 70 sin marca.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 1:54 am

67 tipo 2


68


69 palo recto


70


70 sin marca
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 2:48 am

No creo que se puedan sacar muchas conclusiones a partir de esa marca por tanto.
Creo que la falsificacion tipica es sobre un 67 tipo 2, hasta ahi todos de acuerdo.
Lo que tambien parece claro es que el 67 tiene un 6 diferente a los 69, por ahi se puede pillar, ademas, observando ambas piezas, se nota en el 67 que el 6 ademas de ser diferente y algo mas pequeño que el del 69, se encuentra mas centrado en la estrella, con lo cual, un 69 falso presentaria un 6 diferente, mas pequeño, y mas a la derecha, dejando al nueve impreso sobre el siete muy al borde derecho de la estrella, ya que el 7 original ocupa menos y es mas pequeño, todo ello sin contar que el acabado de un 69 es mas fino en general, y son detalles que hay que observar tambien con la lupa, un fondo mas uniforme y menos poroso que una pieza normal, y mejor acuñacion en general.

Esto es lo que puedo aventurar mirando un rato las piezas referidas, supongo que se puede profundizar mucho mas con mas tiempo de estudio.
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urbans
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 7:26 am

buena pieza troquelada..
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 3:27 pm

@cazallero escribió:
No creo que se puedan sacar muchas conclusiones a partir de esa marca por tanto.
Creo que la falsificacion tipica es sobre un 67 tipo 2, hasta ahi todos de acuerdo.
Lo que tambien parece claro es que el 67 tiene un 6 diferente a los 69, por ahi se puede pillar, ademas, observando ambas piezas, se nota en el 67 que el 6 ademas de ser diferente y algo mas pequeño que el del 69, se encuentra mas centrado en la estrella, con lo cual, un 69 falso presentaria un 6 diferente, mas pequeño, y mas a la derecha, dejando al nueve impreso sobre el siete muy al borde derecho de la estrella, ya que el 7 original ocupa menos y es mas pequeño, todo ello sin contar que el acabado de un 69 es mas fino en general, y son detalles que hay que observar tambien con la lupa, un fondo mas uniforme y menos poroso que una pieza normal, y mejor acuñacion en general.

Esto es lo que puedo aventurar mirando un rato las piezas referidas, supongo que se puede profundizar mucho mas con mas tiempo de estudio.

Muchas gracias por tomarte las molestias! Exacto
Muy buenos los datos que nos has aportado, como bien dices no se pueden sacar muchas conclusiones, para hacer un riguroso estudio se necesita un buen número de piezas para comparar. Yo lo que sí podría destacar sobre la virgulilla, es que la línea que la cruza es mucho más profunda a partir de *68, en las *67 tipo 2 la línea se ve pero apenas está marcada. En las imágenes que he puesto de las *69 (ambas variantes), a pesar de la calidad, esa linea se aprecia perfectamente en todas las piezas, lo que nos dice que son profundas como he indicado antes, sabiendo esto, descartaría una pieza que no tenga esa línea bien marcada.
Por otro lado, me ha llamado la atención la *70 sin línea ¿la estrella derecha tiene el pico característico de estas piezas?

También hasta ahora estamos tratando la variante *69 palo curvo, pero a base de observar tantas piezas, me he percatado que en la variante palo recto hay variaciones en los cuños ¿álguien sabe cual es la diferencia entre los dos tipos de esta variante?


Saludos,
Charly
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 4:11 pm

Si, la del *70 sin raya tiene el pico, a lupa se ve perfecto, en foto a ver si he conseguido que se vea.
Pongo foto de la virgulilla otra vez y mas clara, y de la estrella para que se vea el pico.





De los palos rectos también he oído algo de alguna variante, pero no se mas detalles.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 6:10 pm

@cazallero escribió:
Si, la del *70 sin raya tiene el pico, a lupa se ve perfecto, en foto a ver si he conseguido que se vea.
Pongo foto de la virgulilla otra vez y mas clara, y de la estrella para que se vea el pico.





De los palos rectos también he oído algo de alguna variante, pero no se mas detalles.

Muy interesante esta moneda, gracias de nuevo!
Por lo poco que se ve parece que tiene doble acuñación, en la imágen que has puesto arriba de la virgulilla pensé que era efecto de la imágen, pero en estas que has puesto se puede apreciar en la parte baja de cuello y en la fecha principal. Esto podría explicar por qué no tiene la línea en la virgulilla.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 7:32 pm

Despues de revisar el tema creo que tengo que aclarar el porqué la moneda del compañero Cancerbero se vendió como troquelada, un simple detalle que se nos había pasado desapercibido y el compañero cazallero nos aclaró en un comentario anterior.
Esta es la virgulilla tipo en las emisiones *66 y *67 Tipo 1:



Esta la de la moneda de Cancerbero:



La morfología de la virgulilla es la misma, por lo tanto troquelada.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 7:53 pm

efectivamente, esta troquelada entonces sobre un 66 o 67 tipo 1, se puede concretar mas aun.
si el 6 del 69 tiene palo largo y recto es un 66, en cambio, si tiene un 6 mas pequeño y con el palito mas corto y mas cerrado, es un 67.
Estrella, si tienes las fotos de la estrella de cancerbero mas a mano, lo puedes comprobar.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 7:57 pm

vaya, la he localizado, y parece que hicieron el trabajo completo de rebaje de estrella y 69, la primera estrella evidentemente la han tocado tambien para dejar el uno en pico tipo 2, pero olvidaron el detalle de la virgulilla...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 02 Mar 2015, 9:48 pm

@cazallero escribió:
vaya, la he localizado, y parece que hicieron el trabajo completo de rebaje de estrella y 69, la primera estrella evidentemente la han tocado tambien para dejar el uno en pico tipo 2, pero olvidaron el detalle de la virgulilla...

Esí es! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 23 Mar 2015, 6:30 pm

Muy interesante este tema a la que quiero aportar también algunas imágenes.





Imágen invertido:

hosting images

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 23 Mar 2015, 6:44 pm

Buen resumen visual de todo lo comentado en el hilo Exacto
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 23 Mar 2015, 6:44 pm

Muy buen trabajo Tristan,
Detalle del 69 curvo poco marcado cyclops


saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Lun 23 Mar 2015, 11:45 pm

Gracias cazallero y carlos(bcn) Son todas imágenes de las piezas que yo tengo en mi colección y hechas con un miscroscopio USB con la que he jugado un poco.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Mar 24 Mar 2015, 12:36 pm

Buen trabajo compañero!! Bravísimo
Creo que sería interesante abrir un hilo nuevo con las imágenes que has puesto para poder tener mejor localizados estos datos. Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Mar 24 Mar 2015, 7:38 pm

Gracias Estrella76, me ha costado bastante tiempo de buscar las distintas piezas en mi colección y en las que se vieran los detalles bién y luego por supuesto de hacer las fotos del mismo modo. Al ver las imágenes la única cuestión que tengo es ¿Porqué la acuñación de la variante del *19 - *67 muestra ser más floja? Un numismático hoy opinó que probablemente por oxidación y desgaste de los cuños que tiene sentido ya que produjeron o hincaron nuevos cuños para este año. La moneda *19 - *69 (Palo Recto) troquelada debería de mostrar las mismas características, pero no lo hace. Es posible que los ejemplares que yo tenga de la variante del *19 - *67 (la que vosotros denominaís *67 Tipo 1) sean de un lote de calidad inferior. Trataré por eso de buscarme otros ejemplares, por supuesto SC ya que por lo contrario cada estudio sería insignificativo. Todas las fotos que he tomado con el microscopio USB han sido tomadas de piezas SC pertenecientes a mi propia colección. De cada pieza tengo unos cinco o seis ejemplares excepto de las del *19 - *69 de las cuales solamente tengo un solo ejemplar.

Me parece una idea buena de abrir otro hilo con las imágenes que he puesto. Haciendo referencia a este tema abierto por rublo73 te doy permiso si te gusta la tarea de usar las imágenes que he colgado yo aquí.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Mar 24 Mar 2015, 7:53 pm

Gracias por la aportación JO3023. A los que nos gusta esta moneda, que no el personaje, nos viene muy bien este trabajo tan bien resumido.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Mar 24 Mar 2015, 7:54 pm

Ha sido un placer Mateom.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Miér 25 Mar 2015, 1:46 am

Cuando tenga un momento intentaré abrir un hilo con los datos expuestos aquí y con esas nuevas imágenes. Gracias de nuevo Tristán! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Miér 25 Mar 2015, 10:04 am

De nada Estrella76

Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Sáb 28 Mar 2015, 2:01 pm

Gracias a todos por las aportaciones y vuestras opiniones. Aunque personalmente viendo las fotos que habeis publicado (JO3023)y la moneda que yo tengo, no acabo de ver donde esta el trucaje de la mia. Pues las fotos que habeis subido de esos 69 troquelados, se ve enseguida que queda un 6 como un churro (hecho con caligrafia de un niño de 5 años). En la mia para nada hay esos trazos tan burdos. No sé, si estra troquelada la pieza que yo tengo se lo han tenido que currar a base de bien. Saludos.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas año 69 . Estado Español . estrella trucada??   Sáb 28 Mar 2015, 2:59 pm

Rublo, no es cuestion de que los numeros esten bien hechos o no, es cuestion de que sean del tipo correcto. Los numeros de tu estrella presentan un tipo incorrecto, acuñacion muy profunda por una parte, trazo grueso ( tipo 50 pesetas de niquel del *70 por poner un ejemplo) los numeros estan muy desplazados, quedando el 6 muy centrado en la estrella y el nueve al limite de salirse.
Lo mejor que puedes hacer siempre para comprobar imagenes de piezas certificadas de subastas, catalogos, alli veras las diferencias mas claramente, ya que estas piezas de plata son mas faciles de tocar la estrella por ser mas maleable, incluso se suelen rellenar las estrellas con plata antes de volver a troquelar, de ahi la "limpieza" de los retoques que no presentan rebaje ni vaciado de estrella como ocurre con el niquel por ejemplo.
Un saludo.
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