8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.

hola a todos,despues de estar leyendo el post me entran las dudas respecto a un columnario posteado por mi en el foro que tambien es del 41 y proviene de pecio,con lo cual le e hecho unas fotos y este es el resultado.Como se puede ver en mi columnario se han usado dos cerillas con cambio cada 180 grados y muestra dos costuras,una coincidiendo con la roseta de la izquierda de la fecha y otra con la V de (VUNM).No se si esto puede esclarecer algo,pero al coincidir en fecha con el de JO3023 pense podria servir.













un saludo

Gracias tolixv por enseñarnos el canto de su columnario. Pondré aquí también el enlace correspondiente 8 reales de Felipe V, México. 1741. Tipo columnario. Lo que sí me extraña es el peso inferior y las estrias que veo en la cara de los Dos Mundos. Lo que en la misma cara de la moneda sí coincide con muchos columnarios de esta fecha es la falta que hay justamente a la izquierda del centro por encima de la base de la corona. Bueno, pienso de ver la falta ya que la foto no es muy buena.

De todos modos ya no me atrevo a decir nada acerca de la autenticidad de su columnario ni la de Dracma76

Me temo que si a los columnarios no se le hace un analisis XRF mostrando su composición metalica y un análisis de su gravedad específica con respeto a la del agua destilada siempre existiran dudas acerca de su autenticidad.

Saludos,
Tristán

Aqui les dejo un enlace muy bueno para determinar la gravedad especifica de una moneda: Testing specific gravity of coins: a brief demo

Todavía no sé si someter o no mi columnario a esa prueba. Pienso que primero trataré de hacer un analisis de XRF.

Saludos,
Tristán

Con todos mis respetos, la densidad específica es un dato superado en buenas falsificaciones de columnarios. Valores entre 10,22 - 10,28 (entorno del 10,25) son aceptables

https://www.imperio-numismatico.com/t94169p60-mexico-1770-8-reales-columnario-dedicado-a-lanzarote-y-flekyangel#855535

El único método que yo conozco para autentificar monedas es conjugar sensaciones con ciencia y, específicamente en este último campo, XRF y microscopía electrónica. No es fácil acceder a máquinas lo suficientemente precisas ni tener los conocimientos necesarios pero es lo que hay (así lo creo sinceramente). He visto falsificaciones muy buenas que sólo "cantan la traviata" ante unos cuantos electrones y también lo contrario, por lo que, en mi caso, cada vez dudo más de todo este mundillo porque cada vez hay más monedas a la venta.

Todo eso está muy bien, Lanzarote...pero a ver si la semana que viene tengo tiempo y subo al blog unos cuantos 8 reales de busto comprados en subasta y con XRFs hechos por mi que dicen FALSO...corroborado por microscopía electrónica.
No hago ensayos sobre monedas ajenas (ya me lo han pedido varios)
Saludos

Autocita de otro hilo que creo aplicable también en este.
Saludos

No JO3023,lo e puesto por si podria ayudar a verificar o esclarecer algo sobre su columnario,que creo que si es autentico,aun cuando swamperbob sugiere que los columnarios acuñados con una sola cerilla sean falsos,algo que no comparto,y mas viendo el mio que gira en los dos sentidos y canta a malo a distancia.

En cuanto a lo de la densidad relativa no se no se,estos falsarios se las saben todas.Creo que el camino a seguir seria como comentais XRFs para ver si arroja algo de luz,esperaremos los resultados de moneditis en su blog sobre las falsas de busto.Por cierto aun recuerdo el real de a 8 de busto de carlos IV falso posteado por mi y mandado a aureo,donde el busto y el cordon estaban muy consegidos.Es para estar acojonado,a ver como acaba esto,estaremos atentos.


un saludo

Hola, Tristán, hola compañeros.
Dado que, aparentemente, te inclinas más por las ciencias, me permito dejarte este enlace por si es de tu interés, aunque supongo que es posible que ya lo conozcas. No tengo capacidad para evaluar su contenido
http://www.tesorillo.com/articulos/tecnic/tecnic.htm

No dudaba del potencial cultural de la numismática, pero esto ya se convierte en una multidisciplina difícil de abarcar.

Aprovecho para dejar un saludo agradecido a tantos compañeros que se interesan en mantener la integridad de nuestras colecciones.

Muchísimas gracias tolixv y koldomi por vuestros comentarios y el enlace, que me parece muy interesante. Si logro de hacerle un analisis de XRF al columnario que tengo yo os informaré sobre los resultados.

Saludos amigos,
Tristán

Tristán, yo de momento no tengo dudas de mi columnario, pero cosas más raras he visto.

Compañero tolixv, puedes poner fotos o el enlace para ver la moneda completa? gracias

Retiro lo dicho, ahora me ha surgido una duda

La N de FERDND no es como la de otros columnarios que he visto o la de VNUM del reverso
https://www.imperio-numismatico.com/t22714-8-reales-de-fernando-vi-de-mexico-1748

Dracma76 escribió:

... ahora me ha surgido una duda

La N de FERDND no es como la de otros columnarios que he visto o la de VNUM del reverso
https://www.imperio-numismatico.com/t22714-8-reales-de-fernando-vi-de-mexico-1748

Hola, Dracma76, aclaro que no soy un entendido precisamente. Supongo que te estás refiriendo a tu propio columnario, el del enlace.
Sinceramente no encuentro divergencias significativas entre la "N" que mencionas (a falta de mejor argumento, suelo fijarme precisamente en ese detalle, que las letras que se repiten concuerden).
Mira por dónde, a mí me mosquearía un poquito más (hablando siempre sobre el columnario del enlace) el punto donde se encuentran (a la altura de los campos superiores, los de arriba) las líneas que definen el escudo, el perímetro, bah.
Por lo que tengo observado en cientos de imágenes de columnarios, no debería producirse ninguna rebaba, o rebarba, o como se llame.
Que no se interprete de otro modo que ampliar el terreno de búsqueda (y acierto, en lo posible) sobre la autenticidad de tan preciada moneda.

Un saludo, compañero.

Dracma76 escribió:

Retiro lo dicho, ahora me ha surgido una duda

La N de FERDND no es como la de otros columnarios que he visto o la de VNUM del reverso
https://www.imperio-numismatico.com/t22714-8-reales-de-fernando-vi-de-mexico-1748

Parece que me han aclarado un poco el tema sobre mi columnario

https://www.imperio-numismatico.com/t22714p24-8-reales-de-fernando-vi-de-mexico-1748#860398

Buenas a todos,

Juan Carlos Miró ha visto mi columnario en mano y confirma que es auténtico. De todos modos los columnarios siguen siendo piezas muy polémicas.

Saludos,
Tristán

Me alegro amigo Tristan, pues si ya te lo ha visto Miro, yo, personalmente, andaria MUCHISIMO mas tranquilo, de todas formas, tienes toda la razon, siguen siendo piezas, " peligrosillas""

Menuda moneda, enhorabuena. De estas solo tengo una, algún día me haré con otra. Un saludo

¡Enhorabuena, Tristán! Me alegro del diagnóstico de Miró y de la tranquilidad que te aportará.

Un saludo y hasta la próxima "batalla".

Gracias compañeros lepantero, Cujo, y koldomi.

Saludos,
Tristán

Felicidades Tristán!

Muchísimas gracias Lohengrin.

He estado jugando un poco con mi microscopio USB. A continuación os muestro los resultados.
















image upload no limit

Espero os gusten las imágenes.

Saludos,
Tristán

Muy interesantes las fotos Tristán.

El microscopio USB es un apartato bastante divertido.

Saludos,
Tristán

Tristán, bonito paseo por la superfície de tu columnario.

Me imagino que los microscopios USB son la mar de cómodos, puedes capturar las imagenes directamente en el PC.

Las imagenes que subí aquí fueron tomadas con un movil a través de un microscopio de entre 20 y 40 aumentos. A la que movía el pulso, la foto ya era inservible.

Efectivamente Lohengrin, me ha gustado mucho el microscopio USB. Lo tengo ya un año o dos pero no la computadora para poder usarlo. Hace poco ya decidí de comprarme un portatíl nuevo y por fin, como podeís ver, he podido usarlo. No es facíl pero tampoco excesivamente complicado. Las fotos estan hechas con el microscopio en una mano y con la otra mano pulsando el botón para tomar la foto.

Tus fotos a través de un microscopio tampoco han salido mal. Pero como a Lanzarote le canta el canto a mi me canta el listel y sus perlas. Las letras de PLVS VLTRA también me parecen demasiado finas. Deja esa pieza en China para los chineses que no les importa si la pieza es auténtica o falsa. Para mi es falsa.

Saludos,
Tristán

Para quién le interese: He usado el Microscopo-Digital con 2.0 Mega Píxeles, - Para uso numismático ( http://www.leuchtturm.com/epages/leuchtturm_eu.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/leuchtturm_eu/Products/313154 )