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 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)

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jezumo
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MensajeTema: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 1:00 pm

Hola, compañeros
Antes de nada, por supuesto, no tengo este billete. Es un billete muy escaso, de hecho no lo he visto en ninguna subasta.

El billete pertenece a la emisión de 1 de enero de 1878. Está Dedicado a Pablo de Céspedes (1538-1608), pintor, escultor, poeta, humanista y arquitecto cordobés. Todo un hombre del Renacicimento y casi total desconocido hoy día.
Tiene un tamaño de 172 x 97 cm y se emitieron 75 mil billetes, que se realizaron en la fábrica instalada en los locales del Banco de España en Madrid mediante los tres procedimientos: calcográfico, tipográfico y litográfico. Grabado por Federico Navarrete Fos. Tenían doble matriz. "En las orlas y motivos ornamentales se emplearon máquinas cicloides y de rayar" cita el libro "Los Billetes del Banco de España". Lleva incrustada una tira de malla de hilo en la matriz izquierda. En marca de agua, las palabras "BANCO DE ESPAÑA" y la cuantía del billete. Firmas grabadas del Gobernador, José Elduayen, y del Interventor, Teodoro Rubio. La del Cajero, Fernando Pérez Casariego, es estampillada. Se pusieron en circulación el 24 de diciembre de 1884 y se retiraron a partir del 14 de agosto de 1911.

Bueno, estos son algunos datos del billete. Ahora ponemos unas imágenes, que es donde está la gracia del asunto.
Esta es la imagen del billete que aparece en los libros publicados por el Banco de España y que reproducen otros catálogos como los Filabo o el Aledón de 1984:

Como vemos, ha sido taladrado justo en la cara, perdiéndose medio rostro del protagonista.
Pero es que en los catálogos de Edifil (y en las últimas ediciones del catálogo "Billetes Españoles" de Vicenti) aparece una imagen del billete con una burda reconstrucción de los taladros que da un aspecto fantasmagórico al pobre señor Céspedes. Además de que los números de serie parecen alterados:

Para rizar más el rizo, en internet podemos encontrar esta otra imagen, que creo que ha aparecido alguna vez en Ebay en forma de facsímil:
Se ve que los taladros también han sido reparados, aunque mejor que en la imagen del Edifil. También se puede intuir que el último número de serie ha sido cambiado, quitando el 1 y sustituyéndolo por un 7. Tratándose, también, del mismo billete que conserva el Banco de España.

Pero el asunto no acaba aqui. La de abajo es la imagen del billete en cuestión del "Catálogo del papel moneda español" (Ruiz y Alentorn), todo un referente en su época:

Se trata del mismo billete del Banco de España, pero la imagen de la orla ha sido cambiada por otra. Se nota, incluso, que no es un grabado. La imagen es esta misma, aunque invertida:


Lo curioso es que en los catálogos que editaron Cayón y Castán aparece una reproducción muy similar, además con sobrecargas:

Aunque la imagen está manipulada. Lo sugiere el rectángulo que rodea a cada número de serie y los propios números, que no son los usados en el billete original.
Por fortuna, tenemos una imagen del grabado completo de Céspedes en una prueba de impresión de la orla, subastada por Cayón en octubre de 2005, con un precio de salida de 150 euros y remate de 160.


Aunque, aleluya, en el pequeño catálogo "Los billetes de España" de Marco Antonio Rodríguez Morán, editado en 2005 con imágenes de José María Aledón aparece el billete entero y parece que sin manipular:



En todos los casos (menos el primero y el último) parece que fueron manipuladas la imagenes del billete para mostrarlo sin taladros o para que no coincidieran con la imagen del ejemplar del Banco de España. Resulta curioso y extraño ver las distintas formas en que se hizo.

Pero, ya puestos, podían haber hecho las manipulaciones a partir de este otro retrato, que da más presencia a tan ilustre personaje:


Y hubiera salido algo así  Nolosé :



Saludos a todos.
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ravenous
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 1:44 pm


Qué bonita entrada. Felicidades por la investigación, con ilustraciones muy curiosas.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 2:18 pm

Buen post. Lo que falla es la tirada que has puesto que es erronea, mañana te comento que tenemos en el IMNU sobre este billete, que por cierto esta muy completo, y tambien recoje la prueba de orla y el inutilizado.

Mañana te comento mas que estoy desde el movil y me voy al sobre. Buenas noches. Ravenous muchacho descansa que te va a dar un telele Wink

Saludos


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Guillo77
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 6:51 pm

Reconozco mi ignorancia al no conocer al personaje del billete. Y sobre todo que fuera tan famoso para que su rostro figurara en un billete nada más y nada menos que 500 ptas de entonces. Tengo que estudiar más sin duda. Gracias por la información.
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jezumo
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 8:23 pm

Gracias Xtreme. Sí, puse los datos del libro del BdE de 1978, que como siempre repiten el Edifil y el Filabo. En la edición de 2005 refleja una tirada de 120 mil billetes ampliada varios años después. Con lo que rondaría el total el cuarto de millón de ejemplares. Reproduzco la información del libro. Abajo, donde pone "25 pesetas", tendría que poner "250 pesetas", es una errata.
A ver si coincide con tus datos, Xtreme.
[img=http://s3.postimg.org/7javiowoz/1425283784180_1579028801.jpg]
Saludos a todos.
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Keko
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 8:29 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo muy bueno,jezumo, si señor


Salud
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jezumo
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 8:50 pm

Olvidé mencionar que las medidas puestas creo que son erróneas. En el citado "Billetes Españoles 1874 - 1939" pone 203 x 118 mm. Además, reproduce el billete a tamaño real.
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Biaz
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 10:01 pm

Una muy buena investigación compañero. Bravísimo


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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Tudoli
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Lun Mar 02, 2015 10:34 pm

Muy buena entrada. Bravísimo
Este es un billete sumamente raro, dudo que casi ninguno de nosotros lo lleguemos a ver nunca.
Una pregunta inocente. Los billetes que aparecen en el libro del Banco de España me imagino que serán fotografías de billetes que ellos tienen en la colección del Banco. Y si esto es así por qué están taladrados? Se supone que el BDE solo tiene billetes auténticos en su colección, no se porque han de estar taladrados.
A ver si alguno de los expertos sabéis algo. study
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Mar Mar 03, 2015 2:03 am

@Tudoli escribió:
Muy buena entrada. Bravísimo
Este es un billete sumamente raro, dudo que casi ninguno de nosotros lo lleguemos a ver nunca.
Una pregunta inocente. Los billetes que aparecen en el libro del Banco de España me imagino que serán fotografías de billetes que ellos tienen en la colección del Banco. Y si esto es así por qué están taladrados? Se supone que el BDE solo tiene billetes auténticos en su colección, no se porque han de estar taladrados.
A ver si alguno de los expertos sabéis algo. study

Los billetes que aparecen en ese libro son en su mayoría de la colección del banco de españa, están taladrados porque los que se destinaban a museos etc solían inutilizarlos de alguna forma, es la explicación que le veo, de todas formas, también te digo que no todos llevan esos taladros tan grandes, otros están inutilizados simplemente con un taladro de puntos que indica "INUTILIZADO", los peores son los que llevan los dos taladros grandes y el sello en tinta "INUTILIZADO", a veces si son grandes llevan hasta 6 taladros.

Saludos


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Última edición por Xtreme el Mar Mar 03, 2015 2:13 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Mar Mar 03, 2015 2:10 am

@jezumo escribió:
Gracias Xtreme. Sí, puse los datos del libro del BdE de 1978, que como siempre repiten el Edifil y el Filabo. En la edición de 2005 refleja una tirada de 120 mil billetes ampliada varios años después. Con lo que rondaría el total el cuarto de millón de ejemplares. Reproduzco la información del libro. Abajo, donde pone "25 pesetas", tendría que poner "250 pesetas", es una errata.
A ver si coincide con tus datos, Xtreme.
[img=http://s3.postimg.org/7javiowoz/1425283784180_1579028801.jpg]
Saludos a todos.

Los datos de IMNU son la tirada: 200.000 ejemplares Dimensiones del billete 172X97 Las imágenes son de uno con el grabado reparado:



Tenemos tambien la prueba de orla y un inutilizado. Si me pudieras pasar la 3a imagen empezando por el final, la del billete sin la orla reparada la podría añadir en lugar de esta, si no dejaremos esta o le haremos un apaño digitalmente con la prueba de orla.

Por cierto, la imagen del edifil yo creo al 99% que la numeración de la imagen del billete fue cambiada de forma burda por ellos al no coincidir el S/N de la imagen con la tirada que daban.

Saludos


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jezumo
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Mar Mar 03, 2015 7:25 am

Hola de nuevo
Sí, Xtreme, se ve claramente que los números de serie fueron cambiados burdamente en el catálogo Edifil. De hecho, aunque lo suponía, acabo de comprobar que el Edifil utiliza las mismas imágenes que el Vicenti, que se editó entre los años 1969 y 1979. En la segunda edición del Edifil, de 1995 (la primera es de 1979), en la presentación dice literalmente:
"Aquella primera versión fue posible gracias al esfuerzo de José A. Viicenti, gran conocedor de la numismática, que sentó la base de este catálogo con la aportación de todas las variedades que en él se describen, facilitándonos al mismo tiempo la realización gráfica, proveniente, casi en la totalidad, de su extraordinaria colección de billetes".
Saludos

PD. Ahora te mando un privado para mandarte las imágenes.
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humareda
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Mar Mar 03, 2015 8:50 am

Fantastica entrada Jezumo! Gran labor. Habrás pasado un buen rato preparandola, así que dobles felicitaciones. Por ilustrarnos y por disfrutar con ello


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ravenous
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Mar Mar 03, 2015 1:17 pm

@Xtreme escribió:
Ravenous muchacho descansa que te va a dar un telele Wink

Saludos

je je, gracias. Como decía aquel, ya descansaré cuando esté muerto...

Oye, os ha quedado una entrada de primera. Nunca había sabido tanto de un billete que nunca tendré...

Gracias, jezumo. Cuanto saber y qué suerte que lo compartas !




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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 2:34 am

Impresionante las curradas que os pegais de investigación. Enhorabuena.
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jezumo
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 3:39 am

Gracias a vosotros, compañeros.
De eso se trata, que entre todos pongamos cosillas y las compartamos.
Saludos a todos.
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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 5:12 am

Billete ultra raro es decir poco de este Cespedes, de hecho es muchisimo mas raro que el de 1000 pesetas de la misma serie.
Las medidas originales son 206 X 117 (AUNQUE PUEDE HABER DIFERENCIAS MINIMAS)

Efectivamente las imagenes burdas que aparecen en algunos catalogos estan realizadas a partir del original de la coleccion del Banco de España; algun espabilado a partir de fotocopias hizo un montaje.

Respecto a los agujeros o taladros de la mayoria de los billetes de la coleccion del Banco de España, les mutilaban de esa forma para que no tuviera tentacion alguno de los que podian acceder a los archivos en usurpar algun billete para ponerle en circulacion (gastarselo en definitiva).
Recordemos lo que compraba una "sabana" de estos valores de 500 y 1000 pesetas.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 5:45 am

Seguramente las medidas inferiores sean del área impresa, las mas grandes las del billete completo con márgenes, aunque como bien han apuntado hay diferencias, sobre todo en los margenes de los lados, al haber muchas matrices cortadas de forma diferente.

Saludos


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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 5:50 am

@jezumo escribió:
Hola, compañeros
Antes de nada, por supuesto, no tengo este billete. Es un billete muy escaso, de hecho no lo he visto en ninguna subasta.

El billete pertenece a la emisión de 1 de enero de 1878. Está Dedicado a Pablo de Céspedes (1538-1608), pintor, escultor, poeta, humanista y arquitecto cordobés. Todo un hombre del Renacicimento y casi total desconocido hoy día.
Tiene un tamaño de 172 x 97 cm y se emitieron 75 mil billetes, que se realizaron en la fábrica instalada en los locales del Banco de España en Madrid mediante los tres procedimientos: calcográfico, tipográfico y litográfico. Grabado por Federico Navarrete Fos. Tenían doble matriz. "En las orlas y motivos ornamentales se emplearon máquinas cicloides y de rayar" cita el libro "Los Billetes del Banco de España". Lleva incrustada una tira de malla de hilo en la matriz izquierda. En marca de agua, las palabras "BANCO DE ESPAÑA" y la cuantía del billete. Firmas grabadas del Gobernador, José Elduayen, y del Interventor, Teodoro Rubio. La del Cajero, Fernando Pérez Casariego, es estampillada. Se pusieron en circulación el 24 de diciembre de 1884 y se retiraron a partir del 14 de agosto de 1911.

Bueno, estos son algunos datos del billete. Ahora ponemos unas imágenes, que es donde está la gracia del asunto.
Esta es la imagen del billete que aparece en los libros publicados por el Banco de España y que reproducen otros catálogos como los Filabo o el Aledón de 1984:

Como vemos, ha sido taladrado justo en la cara, perdiéndose medio rostro del protagonista.
Pero es que en los catálogos de Edifil (y en las últimas ediciones del catálogo "Billetes Españoles" de Vicenti) aparece una imagen del billete con una burda reconstrucción de los taladros que da un aspecto fantasmagórico al pobre señor Céspedes. Además de que los números de serie parecen alterados:

Para rizar más el rizo, en internet podemos encontrar esta otra imagen, que creo que ha aparecido alguna vez en Ebay en forma de facsímil:
Se ve que los taladros también han sido reparados, aunque mejor que en la imagen del Edifil. También se puede intuir que el último número de serie ha sido cambiado, quitando el 1 y sustituyéndolo por un 7. Tratándose, también, del mismo billete que conserva el Banco de España.

Pero el asunto no acaba aqui. La de abajo es la imagen del billete en cuestión del "Catálogo del papel moneda español" (Ruiz y Alentorn), todo un referente en su época:

Se trata del mismo billete del Banco de España, pero la imagen de la orla ha sido cambiada por otra. Se nota, incluso, que no es un grabado. La imagen es esta misma, aunque invertida:


Lo curioso es que en los catálogos que editaron Cayón y Castán aparece una reproducción muy similar, además con sobrecargas:

Aunque la imagen está manipulada. Lo sugiere el rectángulo que rodea a cada número de serie y los propios números, que no son los usados en el billete original.
Por fortuna, tenemos una imagen del grabado completo de Céspedes en una prueba de impresión de la orla, subastada por Cayón en octubre de 2005, con un precio de salida de 150 euros y remate de 160.


Aunque, aleluya, en el pequeño catálogo "Los billetes de España" de Marco Antonio Rodríguez Morán, editado en 2005 con imágenes de José María Aledón aparece el billete entero y parece que sin manipular:



En todos los casos (menos el primero y el último) parece que fueron manipuladas la imagenes del billete para mostrarlo sin taladros o para que no coincidieran con la imagen del ejemplar del Banco de España. Resulta curioso y extraño ver las distintas formas en que se hizo.

Pero, ya puestos, podían haber hecho las manipulaciones a partir de este otro retrato, que da más presencia a tan ilustre personaje:


Y hubiera salido algo así  Nolosé :



Saludos a todos.

Muy buen trabajo de investigación  Jezumo, sabiendo de la rareza de billete yo ya había buscado con anterioridad  referencias sobre el ya que nunca he visto ninguno , tirando de archivo encontré , en una de las mejores subastas que se recuerda en España tanto por calidad como cantidad de billetes clásicos y billetes raros. En cuestión de precio de remate no te puedo ayudar ya que probablemente por aquellas fechas yo andaría jugando con legos. lo que si te puedo decir es que no se recuerda ni antes ni después a esta ninguna subasta mejor.

Saludos



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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 6:44 am

Vaya, Félix, muchas gracias!
Gracias doblemente. Primero por el hallazgo del ejemplar en una subasta. Ejemplar que además coincide con el que se muestra en el cataloguillo de billetes de Marco A. Rodríguez que utiliza fotos de Aledón. Y segundo porque es la subasta de la que me había hablado el compañero Paquito. Es, como dices, la subasta más importante de billetes que se ha hecho en nuestro país y en la que Caja Madrid subastó su importantísima colección de billetes. Pero yo no la tenía ubicada hasta ahora.
Pongo publicidad de la época que he encontrado.


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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 8:05 am


Estupenda subasta. Voy a sacar la máquina de viajar en el tiempo del trastero...

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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 8:28 am

@jezumo escribió:
Vaya, Félix, muchas gracias!
Gracias doblemente. Primero por el hallazgo del ejemplar en una subasta. Ejemplar que además coincide con el que se muestra en el cataloguillo de billetes de Marco A. Rodríguez que utiliza fotos de Aledón. Y segundo porque es la subasta de la que me había hablado el compañero Paquito. Es, como dices, la subasta más importante de billetes que se ha hecho en nuestro país y en la que Caja Madrid subastó su importantísima colección de billetes. Pero yo no la tenía ubicada hasta ahora.
Pongo publicidad de la época que he encontrado.


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jezumo
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 8:34 am

1994, compañero. A ver si encuentro por ahí el catálogo. Me gustaría tenerlo.
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 11:40 pm

@jezumo escribió:
Vaya, Félix, muchas gracias!
Gracias doblemente. Primero por el hallazgo del ejemplar en una subasta. Ejemplar que además coincide con el que se muestra en el cataloguillo de billetes de Marco A. Rodríguez que utiliza fotos de Aledón. Y segundo porque es la subasta de la que me había hablado el compañero Paquito. Es, como dices, la subasta más importante de billetes que se ha hecho en nuestro país y en la que Caja Madrid subastó su importantísima colección de billetes. Pero yo no la tenía ubicada hasta ahora.
Pongo publicidad de la época que he encontrado.


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Un pequeño matiz, la colección no era de Caja Madrid. Sino de una persona ala que caja Madrid le debió hacer un préstamo y puso como garantía la colección y creo que al no poder pagarlo los de Caja Madrid decidieron subastarla.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)   Miér Mar 04, 2015 11:51 pm

Muchísimas gracias Jezumo, por tan interesante y tremendo trabajo. Uno disfruta leyendo hilos así, que te hacen darte cuenta de detalles que muchos - incluido yo - pasamos por alto.

Y muchísimas gracias Félix, por ese gran apunte sobre la subasta "de Caja de Madrid". Solo la página del catálogo que has mostrado deja ver que debió ser una subasta de infarto, con unos ejemplares dignos de las mejores colecciones. Ojalá de aquí a poco celebren una similar, pues me parece que las subastas que yo y muchos hemos conocido no se acercan ni de lejos.

¡Con compañeros como vosotros uno no para de aprender!
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500 pesetas de 1878 Pablo de Céspedes (sus mil caras)
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