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 5 pesetas 1888 Alfonso XIII

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 12:24 pm

Uff Zingaro, te has pasao... Shocked  ...madre mía, ya me gustaría a mi esos duros... Smile
Bien, primero de nada dar de nuevo las gracias a todos los que estáis participando en esto y a los que les gusta mi moneda (va por ti también Mª Antonia Besito ).

Para mi los duros son buenos todos, salvo el último, ese dudoso, muy dudoso...y el dos a falta de encontrar más ejemplos de 128/138, pero para luego.
Me ha llamado la atención que en estas imágenes que nos muestras se pueden confirmar las variantes de las que en este hilo intentamos aclarar.
En mi opinión nos encontramos con las tres variantes que se proponen aquí. He pensado que en vez de llamarlas variantes las voy a diferenciar por tipos ya que así nos ahorramos discusiones sobre cual es variante de cual.
Las Tipo 1 corresponderían a las variantes de la terminación del cuello ancho y busto terminado en pico, en la que estamos de acuerdo que procede del mismo cuño-punzón o matriz que las monedas de 1888 MSM. Los piñones de la gráfila son 130/138. En el caso de las monedas que nos muesta Zíngaro corresponde a la moneda 1.

Las Tipo 2 serían la las variantes de la terminación del cuello ancho y busto acabado en pico. En esta variante nos encontramos con diferencias en los piñones de la gráfila en el anverso. En este caso corresponderían a las monedas 2,3..hasta la 7.

Las Tipo 3 nos encontramos con 137/138 perlas en la gráfila y es la consideraríamos la moneda Tipo ya que es el busto usado en los posteriores años, con la terminación del cuello estrecha o normal y terminada en pico. En este caso hablamos de la moneda 8, la número 9 de momento en cuarentena...
Es curioso este último dato, ya que si el Tipo 3 sería la moneda tipo, la más común ¿porqué en este lote sólo hay una? Oh no!!


Saludos,
Charly
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 12:28 pm

flekyangel escribió:
Gracias zingaro por las imágenes, pero si no es mucho pedir........... ¿podrías sacar un detalle del canto? ¿A la altura de una de las marcas de la virola?
Ya se que es algo más complicado, pero es bastante importante poderlo ver.
Un saludo.

Me lo has quitao del dedo...y una buena imagen del reverso también, dudoso, muy dudoso....

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 8:23 pm

Estrella76 escribió:


Me lo has quitao del dedo...y una buena imagen del reverso también, dudoso, muy dudoso....

Tomarse unas cañas

Ya sabes que con unas buenas imágenes del canto se podría decir mucho. Me interesa bastante poder diferenciar todas las variantes que existen por el número de perlas.
Estrella, en el tipo 1 creo que has cometido una errata. El tipo MSM corresponde a pico redondeado. Exacto
Si no me equivoco. Tomarse unas cañas



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 9:48 pm

flekyangel escribió:
Estrella76 escribió:


Me lo has quitao del dedo...y una buena imagen del reverso también, dudoso, muy dudoso....

Tomarse unas cañas

Ya sabes que con unas buenas imágenes del canto se podría decir mucho. Me interesa bastante poder diferenciar todas las variantes que existen por el número de perlas.
Estrella, en el tipo 1 creo que has cometido una errata. El tipo MSM corresponde a pico redondeado. Exacto
Si no me equivoco. Tomarse unas cañas

Oh no!! otra errata más, ya no lo puedo corregir...evidentemente si procede del mismo cuño que el MSM, la terminación es redondeada...gracias de nuevo fleky, siempre atento! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 11:08 pm

Buenos, como creo que este asunto, cuanta mas informacion, mejor, y visto que, como bien dice Estrella76, no tiene sentido que la que se supone que deberia ser la mas comun (137/138 perlas), no lo es entre el grupo que he mostrado, vamos a subir el nivel y voy a echar un ordago: tengo 24 piezas de 1888 MPM. Voy a contar las perlas (solo de anverso) de todas ellas y vamos a ver como queda la proporción. A lo mejor se equilibra en favor de estas ultimas, como parece indicar el sentido comun, segun los datos de que se disponen. Si no fuese asi, a lo mejor habria que plantearse otras hipótesis.

Un saludo.

P.D. Ya tengo cámara. Esta tarde hago fotos de los cantos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 11:27 pm

Otra posibilidades,me gusta,pero los numeros de la tirada de la moneda tipo esta ahí.
O es que ya nos empezamos a fiar menos de los estudios cientificos parciales?
Saludos,esta última pregunta no va por ti,ya te digo,me gusta lo ir por otro camino.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Jue Abr 09, 2015 11:38 pm

anmem escribió:
Otra posibilidades,me gusta,pero los numeros de la tirada de la moneda tipo esta ahí.
O es que ya nos empezamos a fiar menos de los estudios cientificos parciales?
Saludos,esta última pregunta no va por ti,ya te digo,me gusta lo ir por otro camino.

No entiendo anmem, aunque creo que se por donde vas, creo que este tema es mejor tratarlo en el hilo de flekyangel...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 12:15 am

Estrella76 escribió:


No entiendo anmem, aunque creo que se por donde vas, creo que este tema es mejor tratarlo en el hilo de flekyangel...

El hilo en el que continuemos es lo de menos, lo importante es llegar a una conclusión. Así que sigamos donde mejor veáis, mientras no perdamos el "hilo" Risa Tomarse unas cañas



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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 1:08 am

Hombre fleky, aquí lo que proponemos es diferenciar las posibles variantes, hablar ahora de tiradas es enredar todo esto aún más....
Si nos centramos en las emisiones de 1887, uff...no podríamos concluir cuantas piezas corresponderían a cada busto: 1885*87 y el comienzo de las acuñaciones del pelón a partir de agosto del 87...esos datos, como he dicho en un comentario de anterior con las palabras de Aledón, los sabremos cuando tengamos acceso al A.H.N....
Un ejemplo es la duda de la escasez del MSM, que cuestionamos si encontramos pocas piezas por su escasa tirada ( yo creo que sólo se erró en un cuño del reverso, por lo que la tirada se podría estimar entre 40-60 mil piezas) o por su retirada hasta mediados de los 70 por considerarlos sevillanos. Otra cosa paracedida les pudo ocurrir a los duros con diferencias en las perlas de la gráfila, los Tipo 1 y 2, y no es así...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 1:14 am

Vale,no he dicho nada...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 3:35 am

Bueno, aunque no me han salido muy bien, espero que sirvan de ayuda estas fotos del canto de la pieza sospechosa. He sacado las tres marcas de la virola. Un saludo, compis



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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 3:57 am

Buuuuuuf. scratch
Madre mía. No se ve bien, pero a mi de primeras no me gustan esas flores, ni la posición que tienen, demasiado elevadas. La segunda de la izquierda está demasiado pegada a la virola y las marcas de la virola.............. buf. No se. No puedo arriesgar de manera determinada.
Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 4:32 am

Lo mismo que yo he observado sin saber mucho del tema; que las marcas de la virola no están centradas entre las flores de lis. Lo que pasa es que no sé si eso es determinante.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 5:06 am

Hola,las marcas por su posición n son determinantes,pero las flores...algunas de ellas parecen cruces,se podria pensar que desgaste o golpes,pero... lo que mas sale de alto es que se corten al llegar al listel,eso no puede suceder nunca en una acuñaciòn.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 6:34 am

zingaro escribió:
Bueno, aunque no me han salido muy bien, espero que sirvan de ayuda estas fotos del canto de la pieza sospechosa. He sacado las tres marcas de la virola. Un saludo, compis


He visto que el reverso parece que tiene algún exceso de metal, ese canto presenta lo mismo?
No me gusta el nº 9...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 6:39 am

este pelon es maravilloso


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 7:16 am

Estrella76 escribió:
He visto que el reverso parece que tiene algún exceso de metal, ese canto presenta lo mismo?
No me gusta el nº 9...

Jejejeje, a mi tampoco me gusta.

No veo donde esta el exceso de metal. No se si te refieres a los puntos que te señalo en la foto.



Si es por eso, no son excesos de metal, son aplastamientos del listel por golpes recibidos en el canto.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 9:45 am

Con esta última imágen, definitivamente falsa...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 10:15 am

Ok, @Estrella76. Muchas gracias. ¿Por algún detalle en concreto o por el conjunto de los detalles que no cuadran?

Acabé con el trabajito de las perlas y ya os puedo dar los resultados para las 24 piezas. Parece que ahora si, los resultados se acercan más a lo esperado.

Incluyendo las ya expuestas, esto queda así:

- 128 perlas: 1 pieza
- 129 perlas: 7 piezas
- 130 perlas: 4 piezas
- 132 perlas: 2 piezas
- 136 perlas: 2 piezas (ha aparecido una más que también tendremos que analizarla con lupa)
- 137 perlas: 8 piezas

Un saludo. Muchas gracias, Anmen, Fleky y Estrella76 por vuestra ayuda. Si queréis, puedo ir subiendo las fotos de las que a priori, son dudosas a demás de la 9.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 12:31 pm

zingaro escribió:
Ok, @Estrella76. Muchas gracias. ¿Por algún detalle en concreto o por el conjunto de los detalles que no cuadran?

Para mi, primero de nada ese canto lo delata, eso no son flores de lis y están muy desalineadas, los excesos por lo que preguntaba en el canto son unos puntos pequeños que sobresalen, en el reverso me pareció ver alguno pero era efecto de la imagen.
El campo de oro tiene los puntos desordenados, las cintas de las torres de Hércules están mal acuñadas, las líneas inferiores de la corona pisan el borde, el exceso de peso en relación al desgaste que tampoco corresponde, el ULTRA y la L de Constitucional ( no parece un golpe), las leyendas en general demasiado finas en relacción al desgaste...muchas cosas la delatan...¿tiene 20 líneas de anjou?


zingaro escribió:
Acabé con el trabajito de las perlas y ya os puedo dar los resultados para las 24 piezas. Parece que ahora si, los resultados se acercan más a lo esperado.

Incluyendo las ya expuestas, esto queda así:

- 128 perlas: 1 pieza
- 129 perlas: 7 piezas
- 130 perlas: 4 piezas
- 132 perlas: 2 piezas
- 136 perlas: 2 piezas (ha aparecido una más que también tendremos que analizarla con lupa)
- 137 perlas: 8 piezas

Un saludo. Muchas gracias, Anmen, Fleky y Estrella76 por vuestra ayuda. Si queréis, puedo ir subiendo las fotos de las que a priori, son dudosas a demás de la 9.

Te felicito compañero por tu trabajo Bravísimo  es una gran suerte tener todos esos duros juntos para poder estudiarlos.
Aunque el número de piezas comparadas no sean suficientes para sacar datos concluyentes, este gran trabajo hace que empiecen a encajar todas las piezas de este puzle, joer con el Alfonsito...tan pequeño y ya dando tanta guerra! Smile
Si no es mucha molestia podías exponer los duros que faltan, como has hecho con los anteriores, salvo los que creas que son dudosos, esos mejor habrir un hilo nuevo, ya que la hemos liado ya bastante en este... Rolling Eyes
Agradezco mucho tu colaboración, así como las de todos los compañeros que han intervenido, gracias por participar!!!

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 12:34 pm

Gvstavvs Carolvs escribió:
este pelon es maravilloso

Cuál de ellos? scratch  

Risa Risa Risa Tomarse unas cañas

Muchas gracias compañero!!


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 3:30 pm

Estrella76 escribió:
Gvstavvs Carolvs escribió:
este pelon es maravilloso

Cuál de ellos? scratch  

Risa Risa Risa Tomarse unas cañas

Muchas gracias compañero!!
el de la pag nº1,me perdi todo lo espuesto


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 6:28 pm

Estrella76 escribió:
¿tiene 20 líneas de anjou?

Las he contado: tiene 21 líneas


Estrella76 escribió:
Te felicito compañero por tu trabajo Bravísimo  es una gran suerte tener todos esos duros juntos para poder estudiarlos.
Aunque el número de piezas comparadas no sean suficientes para sacar datos concluyentes, este gran trabajo hace que empiecen a encajar todas las piezas de este puzle, joer con el Alfonsito...tan pequeño y ya dando tanta guerra! Smile
Si no es mucha molestia podías exponer los duros que faltan, como has hecho con los anteriores,...

No es molestia, obviamente. Además esa era la idea, aportar datos para clarificar todo este embrollo.


Estrella76 escribió:
...salvo los que creas que son dudosos, esos mejor abrir un hilo nuevo, ya que la hemos liado ya bastante en este... Rolling Eyes

Jejejeje, me has quitado la idea. Eso mismo iba a proponer yo, porque si no, este hilo se iba a convertir en una discusión sobre mis piezas, y esa no es la idea. Lo que voy a hacer es lo siguiente: Subiré aquí las fotos de todas para que la información quedé completa. En cuanto consideréis una de ellas dudosa, abro un nuevo hilo y trasladamos la discusión al nuevo, si te parece bien.

@Flekyangel pidió fotos de las piezas 2, 6 y 7. Abriré un hilo nuevo con esas tres. Creo que será lo mejor.

Un saludo y gracias de nuevo. Después subo la foto de las restantes piezas.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 6:53 pm

Aquí va el siguiente lote de 9 piezas:

Pieza nº 10: 136 perlas, 24,77 gr.
Pieza nº 11: 137 perlas, 25,04 gr.
Pieza nº 12: 129 perlas, 24,79 gr.
Pieza nº 13: 132 perlas, 24,68 gr.
Pieza nº 14: 137 perlas, 24,68 gr.
Pieza nº 15: 132 perlas, 24,63 gr.
Pieza nº 16: 129 perlas, 24,92 gr.
Pieza nº 17: 137 perlas, 24,78 gr.
Pieza nº 18: 130 perlas, 24,85 gr.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Vie Abr 10, 2015 9:39 pm

Los reversos:



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