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 Numismatica ¿legal?

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manu_cai
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MensajeTema: Numismatica ¿legal?   Dom Mar 22, 2015 11:57 pm

Quisiera abrir unas cuestiónes y debate informativo en un tema que no sé si alguna vez se ha reflejado en el foro. pero que no deja de incomodarme.
¿hasta que punto es legal el coleccionismo de monedas antiguas? ¿se pueden tener monedas por ejemplo romanas legalmente? ¿cabe la posibilidad que las declaren ilegales para particulares en españa? en ese caso ¿que hacer con las que se tienen? ¿como demostras su proveniencia? y esto aparte de crear un mercado paralelo ¿devaluaria o revalorizaria las monedas?.

gracias y espero respuestas, saludos.
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Eddy
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 12:01 am

si tienes factura es una compra legal y se acoge a las leyes existentes con fecha de esa factura y salvo que se indique lo contrario , nadie te puede quitar una pieza comprada legalmente si después de un año el estado no te la reclama como patrimonio
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 12:04 am

muy buenas preguntas


Visita mi Blog sobre moneda medieval castellanoleonesa y árabe http://www.numismaticamedieval.com/
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 12:19 am

Hilo que se repite y repetira por los años de los años.
1ªpregunta: el coleccionismo de monedas antiguas es legal de todo punto.
2ªpregunta: si y algunos las tienen hasta compradas legalmente, de mercadillos, herencias, etc.
3ªpregunta: es imposible.
4ªpregunta: cuidarlas y disfrutarlas.
5ªpregunta: depende de donde provenga, pero sólo si son de subasta o tienda podrás tener factura, que no tenerlas tampoco indica que sean ilegales.
6ªpregunta: no entiendo lo del mercado paralelo, si te refieres a que vende más gente aparte de los "profesionales", eso lo hay en todos los ámbitos de la vida y el coleccionismo en particular. Pero lo lógico es que a más oferta, el precio baje, a más coleccionistas, el precio sube por haber más demanda, vamos lo de la oferta y la demanda, otro principio universal que rige la vida humana.


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 12:22 am

Una moneda pasa de ser "ilegal" a "legal" en cuanto paga impuestos. Me parece muy rocambolesco que empezaran a meterse en esto también aunque no me extrañaría con tal de rucar algo, aunque si hay ex-ministras que no sabían que tenían un jaguar en el garaje siempre podemos decir que no sabíamos que esas monedas estaban ahí. Además esto podría ser extensible a todo tipo de monedas con mas de 100 años, ya que a partir de 100 se considera patrimonio.
Asi que si se metieran con esto el que tiene duros de Alfonso XII también puede estar en el ajo.


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SIGNIFER
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 1:13 am

En un mercadillo escuche hace no mucho que si te paraban con monedas en el coche podrian quitartelas todas y que solo tenias dos medios de no acabar fastidiado.

Uno era el sacarte algo llamado libro de coleccionismo, un documento que dice que eres coleccionista de monedas y objetos similares.

Otro era ser comerciante y pagar impuestos como tal.


No se si esto sera cierto.
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manu_cai
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 1:43 am

No termino de quedarme tranquilo con varios aspectos, entre ellos que:
El coleccionismo de monedas de mas de 50 ó 100 años sea 100% legal, o puedan modificarlo.
Que de estos últimos gobiernos me lo creo todo por tal de sacar dinero.
Que porque una numismática me venda una moneda con factura no me demuestra que su procedencia se lícita. Y con la mierda (con perdón) de las falsificaciones ni si quiera 100% de garantia (he visto muchos casos de entendidos discrepando sobre una misma pieza).
y tampoco me queda claro como justificar una moneda de un mercadilo, regalada ó heredada.

tambien comentar que abro este debate para aclarar términos unica y exclusivamente sin ningun tipo de postulacion.

saludos
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 2:21 am

Citación :
¿hasta que punto es legal el coleccionismo de monedas antiguas? ¿se pueden tener monedas por ejemplo romanas legalmente? ¿cabe la posibilidad que las declaren ilegales para particulares en españa? en ese caso ¿que hacer con las que se tienen? ¿como demostras su proveniencia? y esto aparte de crear un mercado paralelo ¿devaluaria o revalorizaria las monedas?.

Hasta todo el punto que quieras: es legal y punto.
Sí.
No. Bueno... al no ser que gane Podemos, claro está Risa
Regalármelas a mí. En su defecto puedes prestármelas por tiempo indefinido. Si no puedes guardarlas, cuidarlas, admirarlas y estudiarlas tú.
Con una factura o contrato de compra-venta privado.
No entiendo lo del mercado paralelo. Mercado solo hay uno.


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 2:41 am

en esto del patrimonio hasta la legislacion es diferente para cda comunidad. si la compro en madrid y me la traigo a andalucia? es un desbsarajuste qu ni ls mismos responsables se meten en mucha emvergadura porque ni ello lo tienen claro ( a no ser que halla mucho dinero) jejejeje. Seria bueno que de una vez por todas sacaran una ley de patrimonio EN TODO EL AMBITO NACIONAL pero para sacarla que cuenten con las opiniones de coleccionistas , profesionales del genero y demas porque si no es un lio. una vez me encontre una moneda de real en plata isabel 2 haciendo una reforma en casa de mi padre, ( no pongo foto porque la tiene el ) Porque seria ilegal solo porque no tengo factura de compra? en fin lo dicho seguira el debate por siglo de los siglos me temo
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 3:00 am

La legislación actual no penaliza la tenencia ni la venta de monedas antiguas. Solo penaliza el espolio arqueológico y lo castiga con fuertes multas.
El problema del coleccionismo es demostrar la procedencia de los objetos artísticos o arqueológicos, muchos se adquieren en mercadillos o a coleccionistas, en este caso rara vez hay facturas para poder justificar.
Otras veces provienen de compras a viudas de coleccionistas o a hijos de estos, en este caso tampoco hay factura.
Al comprar moneda, en lo que si debemos tener especial cuidado, es en valorar la posible procedencia de las piezas de robo o espolio, podemos ser acusados de receptación. Se aconseja anotar el nombre del vendedor para poder en su caso defendernos.
Saludos


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manu_cai
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 3:01 am

Para que una cosa sea legal debe estar reconocido como tal o bien no estar nombrado como ilegalidad. Estoy intentando documentarme un poco por la red y por aqui y de momento encuentro mas apartados y referencias de lo segundo que de lo primero.
Solo quisiera estar totalmente tranquilo ahora y dentro de unos años.
si gana podemos nadie sabe lo que puede pasar, lo que si "podemos" hablar es de la masacre a la que nos ha sometido el bipartidismos democratico español vivido hasta la fecha y de ahí mi temor, porque si hasta la fecha se paga por poner ejemplos, impuestos: por morir, heredar, aparcar, beber, comer, incluso por desgaste de energia solar el que tenga placas solares, es cuestion de tiempo que un lumbreras de estos nos casque un impuesto por desgaste del metal de nuestras monedas (por exagerar un poco).
respecto al mercado, no sé cuantos tipos habrá, pero como mínimo dos: legal e ilegal. con lo de paralelo me refiero a como en todo, cuando algo es ilegal ó alegal se sigue comerciando de otras formas. pasa con drogas, tabaco, alcohol, ect... y todo lo que no facture. en nuestra aficion pasa por ejemplo en los mercadillos que frecuentamos o simplemente entre dos particulares.

pd: yo de política no entiendo, solo encajo los golpes que me van dando los distintos partidos que pasan por el poder.

saludos
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 3:14 am

Agradecería que no se mencionara a Podemos para hacer gracias, por ende tampoco a la ministra. No desvirtuemos las cosas. Un saludo, con todo el respeto.


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 3:23 am

yo lo que quiero decir es la ambiguedad que es eso del expolio y del saqueo, si te encuentras unas onzas de oro en el colchon de tu visabuela (es un poner) que medios tienes para demostrar que no ha sido fruto de algo ilegal?, para mi la administracion deberia tratar de sacar una legislacion ( contando con la opinion de todos) tanto del coleccionismo como de busqueda de antiguedades. una herramienta que nos sirva a todos para determinar una linea clara de lo que es legal como lo que no. Pore poner un ejemplo a mi no me molestaria el que hubiera un carnet de buscador de antiguedades. no de anticuario porque no lo soy, pero no pierdo la oportunidad cuando puedo ver un desvan o un almacen viejo a ver lo que encuentro, pienso que desde los detectores de metales a otros metodos de busqueda de antiguedades la legislacion se queda corta y pco clara
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 3:53 am

Dejemos el tema político, ¿quien habrá empezao??? Very Happy
Ruiz Calleja ¿PODEMOS no liarla? Smile


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 6:21 am

la ley dice a modo groso,que tiene la fiscalia demostras el expolio y el sitio(muy dificil)
si te pillan in sito,la as cagao(talego)
por interes general(aqui nos han jodido)que es interes general,que se enamora el de turno,te pagarian el precio de mercado????.
osea si entra la G.C o el SEPRONA,la has cagao,gastos de abogado,procurador,y la prensa que se atrira como buitres sobre cadaver.
que nos pillen confesao y no no PODEMOS,ni dios quiera,ya vivi con paco
con esa metafora Rgonzales,te gusta


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 7:46 am

A mi me gustan todas las metáforas, sean del bando que sea, todo lo que sea enriquecer el lenguaje es bueno, se hace más divertida la lectura, ¿pero cual es la metáfora?
Que conste que a mi no me parece mal que se hable de política, el problema es que mucha gente se mosquea y la cosa acaba mal, de hecho se decidió prohibir por eso. Por otra parte, yo prefiero vivir con una Paquita, antes que con un Paco.


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 7:52 am

Gustavus te tengo aprecio como forero pero ya que me muerdo la lengua escuchando algunas opiniones políticas pues pido lo mismo. Ahora bien si decís que mezclar un tema que en principio no era político con política actual se puede, pues también daré mi punto de vista. Espero que no sea así. Seamos un poco cuerdos todos y no hiramos a los demás innecesariamente.


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 8:56 am

El tema jurídico es hoy por hoy todo lo simple y mañana todo lo complicado que alguien lo quiera liar.

Hoy por hoy, tus propiedades son tuyas y solo tuyas. Se llama propiedad privada.

Solo hay obligación legal de tener declarados los bienes inmuebles, las cuentas bancarias o algunos bienes como los coches. ¿Por qué? Porque se pagan impuestos sobre estas propiedades. Tus monedas, tus joyas, los cuadros que tienes en el salón, la ropa que tengas en el armario, la aspiradora o la televisión de 60" que te acabas de comprar en el Media Markt las podrás declarar ante el seguro si así lo deseas, pero no hay obligación legal que te obligue a llevar un listado completo de tus posesiones ante el Estado. La factura que te dan en una numismática es un justificante de compra, con la misma legalidad y fines que el que te dan si te compras un jersey en el Cortefiel. No es un documento que te va a pedir Hacienda.

Si en el mañana, algún crack decide que se deben declarar las monedas, las joyas o los televisores como bienes para cobrar impuestos, esa, esa será otra historia.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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manu_cai
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Lun Mar 23, 2015 11:24 am

gracias a todos.
si esto fuera facebook le hubiera puesto un "me gusta" a todos , jajajajajajajja
saludos
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Mar Mar 24, 2015 1:46 am

Citación :
Dejemos el tema político, ¿quien habrá empezao??? Very Happy
Ruiz Calleja ¿PODEMOS no liarla?

Mil perdones, no pretendía liarla ni mucho menos. Era un chiste tonto sin mala intención, ya sabes que yo no me meto en debates políticos para nada nunca.

Podéis eliminar mi comentario al respecto si queréis.

Saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Mar Mar 24, 2015 2:09 am

Eddy escribió:
si tienes factura es una compra legal y se acoge a las leyes existentes con fecha de esa factura y salvo que se indique lo contrario , nadie te puede quitar una pieza comprada legalmente si después de un año el estado no te la reclama como patrimonio

Eso no es del todo cierto y lo digo por experiencia


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MensajeTema: Re: Numismatica ¿legal?   Sáb Mar 28, 2015 7:43 am

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, opiniones y asesoramiento que me han servido de mucho. Esperemos que todo siga igual o por lo menos durante muchos años. Creo que lo mejor es no salpicar este charco más no vaya a llegar al congreso la cosa, porque viendo la nueva ley mordaza me lo creo todo. Y en mi humilde y analfabeta opinión creo que es cuestión de tiempo a que nos den por.....saco.
saludos
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Numismatica ¿legal?
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