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 Un liard Felipe V 1709 Namur

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MensajeTema: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMar 24 Mar 2015, 11:58 pm

Hola a todos, como dice el título del post, os presento un liard de cobre de Felipe V acuñado en Namur, la última plaza en la que acuñó moneda tras perder Brujas y Amberes a manos del bando del archiduque. El símbolo de ceca es un león. Destacar que en la catedral de dicha ciudad descansan las entrañas de Juan de Austria, y Namur es la actual capital de Valonia.

Metal: Cobre
Peso: 3,61 gramos (peso teórico 3,82 gramos)
Diámetro: 25 mm

Anverso: (león) PHIL.V.D.G.HISPANIAR.ET.INDIARUM.REX
Reverso: 17-09 DUX.BURGUND.BRABAN.Z

Pido perdón por adelantado por la calidad de las fotos, pero la moneda tiene una pátina muy oscura, y es difícil sacarle una buena foto. Como podéis ver el escudo está bien conservado, y es lo que más me atrae de la moneda.

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Una pieza histórica, disponible para todos los bolsillos, que simboliza el fin de las acuñaciones hispánicas en los países bajos (a falta de las piezas acuñadas a nombre de Carlos III antes de renunciar al trono español).

Espero que os guste, un saludo.


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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 10:52 am

Muy buena conservación, particularmente en las leyendas de este bonito liard.
Entre 1709 y 1710, se labran liards de a 1 y a 2 a nombre de Felipe V. En 1711 aparecen ejemplares reacuñados el 1 sobre el 0. De todos ellos existen multiples variedades de acuñación. El maestro de ceca de Namur en el periodo 1709-1711 era Gerard Raymond.
Para ver todos los liards de Namur, puedes ver este tema que tengo en Exposiciones:
http://www.imperio-numismatico.com/t93857-los-liards-de-la-ceca-del-condado-de-namur-en-la-etapa-espanola

Un saludo


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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 1:24 pm

Bonito Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 1:56 pm

Muchas gracias a los dos.
En efecto, en el post de Corvera podéis ver los distintos cobres que se acuñaron en dicha ceca a nombre de Felipe V, tanto monedas de uno como de dos liards.
A ello hay que sumar las monedas acuñadas en plata, que son un rarísimo patagón y un raro escalín.

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Por último, destacar que no existe consenso sobre los escudos que aparecen en el anverso. Mientras que está claro que el segundo y el tercero corresponden respectivamente a Borgoña y Brabante, exsiten dudas sobre el de la izquierda.

Según la mayoría de autores corresponder al escudo de Austria. Sin embargo, como podemos ver en la moneda, está acuñada a nombre de Duque de Brabante, y no de Archiduque de Austria. Por ello, algunos autores como Chalon (experto en la ceca de Namur) defienden que en realidad se trataría del escudo de Lothier, un ducado dentro de la ya desaparecida Baja Lorena, ligado al título de Duque de Brabante.


Escudo de armas de Lothier (más adelante utilizado por el Conde de Lovaina).

Un liard Felipe V 1709 Namur Xgifm

Como se puede comprobar es idéntico al de Austria, por lo que la distinción es harto difícil. Sin embargo es cierto que, al dejar de ostentar el título de archiduque (como indica que ya no lo usa en sus acuñaciones en los últimos años de la Guerra de Sucesión), tiene sentido que deje de usar al escudo de Austria. ¡El debate queda abierto!

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 3:08 pm

Sobre el debate de las armas Austria-Lovaina ya comentamos algo entre el compañero @Lanzarote y yo en un liard de 1710 hace algún tiempo. Te dejo el enlace:
http://www.imperio-numismatico.com/t73162-1-liard-1710-felipe-v-namur?highlight=liard

Un saludo


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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 4:09 pm

Gracias por el aporte Corvera, interesante post, permite enriquecer el tema. Gracias

Creo que se os pasó un elemento clave, que Felipe V cambia la leyenda respecto Carlos II ya que como he dicho no acuña con el título de archiduque, sino de duque de Brabante.

Liard de Amberes de Carlos II

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Está en guerra con la casa de Austria, y a medida que pasan los años va abandonando ese título. Por tanto me decanto por el escudo de Lothier. Por ejemplo en ducatones acuñados en Amberes, el de 1703 acuñado con el título de archiduque, y el de 1704 ya sin dicho título. El desapego progresivo hacia la casa de Austria justificaría la interpretación de Chalon.

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Un saludo.

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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 4:13 pm

muy bonita moneda Bravísimo
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 5:34 pm

Las armas de Austria no representan sólo a la dinastía de los Habsburgo, sino a un territorio vinculado a la monarquía hispánica a través de la herencia del abuelo paterno de Carlos I, Maximiliano. Al igual que, por ejemplo, Borgoña antiguo estaba vinculado a la monarquía hispánica a través de la herencia de su abuela María de Borgoña.

De hecho esta familia proviene del ducado de Suabia, no de Austria, y su primigenio escudo de armas era un león rampante.

Austria dejó de ser territorio perteneciente a la casa reinante en España en 1521 (pasó a Fernando I), y a partir de entonces aparecerá en el escudo de armas del rey de España como elemento de prestigio, lo mismo que sucedía con el ducado de Borgoña, que nunca llegó a formar parte del territorio de un rey de España, ya que Luis XI se anexionó el mismo, a pesar de los intentos de María de Borgoña de que esto no sucediera casándose con el emperador Maximiliano. Esta pérdida no se aceptó hasta la Paz de Cambrai, cuando su nieto Carlos (I) renuncia a dichos territorios, aunque no renuncia al título, pues era un título prestigioso, que le otorgaba la titularidad del Gran Maestre y Jefe soberano de la Orden del Toisón de Oro.

Y si te fijas en el escudo heredero de este de Felipe V, el de su hijo Carlos III, que le añade Toscana y Parma, ahí ya ni Parma, ni Toscana, ni Sicilia, ni Borgoña antiguo ni moderno, ni Tirol, ni Flandes, ni Brabante, ni Austria.... formaban parte del patrimonio del monarca, se mantenían por una cuestión de prestigio.
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 5:38 pm

Esto ocurre también con la rama austriaca de los Habsburgo, me refiero a los descendientes de Fernando I, si te fijas, aparece, por ejemplo, el castillo de Castilla en los escudos de armas de sus descendientes, y eso que ninguno fue rey de Castilla, aunque alguno lo pretendió.

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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 6:00 pm

Creo @Lanzarote que tienes toda la razón, tu argumentación es muy buena. Sin olvidar además que su abuela paterna era Maria Teresa de Austria, hija de Felipe IV.
Amigo @Poiss me acabas de descubrir la leyenda ARCHID·AVST en las monedas de Felipe de Anjou, una variedad mas para los que hacemos su reinado como yo. Gracias.
Que interesantes resultan las historias que le sacamos a nuestras monedas!!! Esto si es numismática amigos.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 6:04 pm

Estoy totalmente de acuerdo contigo Lanzarote, de hecho hace poco hablamos de ello en este post
http://www.imperio-numismatico.com/t95390p12-6-ducados-fernando-iv-de-napoles-1769-napoles

Está claro que en los escudos y escusones que aparecen en los escudos son en muchos casos honoríficos sin más (siempre pongo el ejemplo de Jersualén porque me parece muy representativo). Sin embargo creo que el hecho de que Felipe V deje de usar el título de Archiduque de Austria es algo significativo (aunque las armas de la casa de Austria siguen en su escudo, por herencia de la tradición de los austrias españoles).

En ese thaler de 1721 de Carlos VI éste sigue usando el título de Rey de España (HI...REX), aunque solo sea por prestigio o a título honorífico autoimpuesto, mientras que Felipe V renuncia, en sus últimas acuñaciones, al título de archiduque, y queda solo como soberano de los países bajos.

Solo he querido destacar esta curiosidad porque me parece interesante. Sin embargo, es posiblemente un debate imposible de cerrar.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 6:06 pm

Corvera estaba escribiendo mientras publicaste tu mensaje. Totalmente de acuerdo, por cosas como ésta la numismática hispanoeuropea me parece tan fascinante.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 6:17 pm

Es que es fascinante, de hecho todo el periodo que comprende los siglos XVI y XVII es numismáticamente apasionante para mí, de toda Europa, pues la amonedación del SIRG (que incluye el Círculo de Borgoña) es inmensa.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 10:19 pm

Estos liards de Namur últimamente salen como las setas. Je, je. je. Enhorabuena poiss con esta pieza que me parece una variante no catalogada por Kees Pannekeet en http://www.duiten.nl/namen.html Yo tras la Z no le veo ningún punto y por eso diría que es una nueva variante Ab

Acerca del escudo izquierdo estoy totalmente de acuerdo con Lanzarote.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeJue 26 Mar 2015, 12:08 am

Gracias por la aportación Tristán, no sabía que existieran tantas variantes respecto la leyenda! Hay muchas combinaciones posibles, lo que demuestra que se usaron muchos cuños distintos, al acuñarse millones de liards entre 1709 y 1710 en dicha ceca.

Una pena que no entienda holandés, porque existen webs y publicaciones a las que es difícil acceder sin comprender el idioma, sobre todo para las acuñaciones del norte de los países bajos. Huntington aprendió árabe para leer las leyendas de las acuñaciones hispánicas, pero no creo que llegue a ese punto! Risa Risa Con interpretar, aprender un par de palabras clave, y google traductor intento ir tirando.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un liard Felipe V 1709 Namur   Un liard Felipe V 1709 Namur Icon_minitimeJue 26 Mar 2015, 7:18 pm

El trabajo de Kees Pannekeet es muy bueno con respecto a las variantes e información general aportada. Pero eso sí, esta escrito en neerlandés.

Saludos,
Tristán
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