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 Las piezas más falsificadas

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Keko
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MensajeTema: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 6:53 am

Pues eso, cuales son las piezas numismáticas más falsificadas y las que más peligro tienen de detectarlas, que por lo visto cuanto más me informo más miedo da esto.

seguro que están denarios, columnarios de ocho reales, trientes visigodos.... y si sabéis de algún enlace a articulos sobre el tema y que explique distintas técnicas de falsificación, yo he ido leyendo por el foro cuando se ha hablado del tema y como personalmente a mi me las meterian dobladas, yo por eso no me aventuro a comprar en cualquier sitio.

salud
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Granada
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 7:26 am

Cada vez se hacen falsificaciones mejor conseguidas. Siempre el oro y la plata son más difíciles de detectar al no tener pátina, pero en bronce están haciendo pátinas muy difíciles de detectar. Además, cada vez más se hace falsas de monedas no demasiado caras, he visto hasta de felús que te puede costar el auténtico un par de euros.

La mejor manera es ver muchas monedas y terminas encontrando ese algo que distingue la buena de la mala.

Seguro que a todos los del foro nos la han metido alguna vez. Lo más seguro es comprar en lugares de confianza, pero ni ahí te aseguras porque también a ellos se las meten de vez en cuando.

Así que es mejor no traumatizarse y cuando te la metan (que te la meterán) pues pensar que son daños colaterales, ¡qué le vamos a hacer!.

Salud.


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 8:23 am

En España las piezas mas falsificadas de época son los maravedís de vellón rico de Felipe IV 1641-1644. Al llevar una pequeña liga de plata, se fundían y se hacían nuevas con el cobre solamente. La mas peligrosas, los columnarios de a 8, con falsificaciones modernas muy perfeccionadas y alto precio.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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Kañero
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 8:27 am

@Granada escribió:


Seguro que a todos los del foro nos la han metido alguna vez. .
A mi físicamente (por ahora no) Mojando!!! , otra cosa es que me estén jodiendo cada poco, en cuanto a las falsas yo creo que hay mas de lo que creemos. También opino que Denarios y Reales de a 8 es lo mas falsificado.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 10:57 am

Peso puerto rico....


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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 11:09 am

Dracmas y tetradracmas de Ática.
Dracmas de Apolonia Póntica.
Denario de Tiberio (PONTIF MAXIM).
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 1:41 pm

@numismatico2013 escribió:
Dracmas y tetradracmas de Ática.
Dracmas de Apolonia Póntica.
Denario de Tiberio (PONTIF MAXIM).
De mis secciones....

Hola numismatico. Por lo que veo eres moderador no?? te mandé un mp. estoy conectado.

saludos.
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Keko
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 8:00 pm


gracias por las aportaciones.

los que coleccionais hace años, ¿hay mucha más moneda de este tipo a la venta actualmente o siempre ha habido tanta oferta? porque es un no parar de piezas a la venta en distintas subastas o plataformas y algunas bastante escasas salen con relativa frecuencia al mercado, pienso también que probablemente los coleccionistas que dejan de hacerlo bien por fallecimiento u otras cuestiones son más de los nuevos que empiezan, aparte de la crisis que ha habido y eso puede ser un factor.

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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 10:00 pm

Entre las falsificaciones y lo que comentas de fallecimientos, cada vez hay más monedas y menos compradores. A la larga, salvo cuatro puntuales, el resto bajará de precio. Por ello yo pienso que esto debe ser una afición y no una inversión porque como rentabilidad va a ser un desastre y que nadie se gaste más de lo que tiene estipulado para vicios. A mi también me la meterian doblada con algunas piezas. Intento comprar lo que domino porque si no...
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Vie Abr 03, 2015 11:11 pm

Miren estos interesantes videos:









Esperemos que no haya ninguna en nuestras colecciones.
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Sáb Abr 04, 2015 12:21 am

Yo creo que sí, que cada vez hay más falsificaciones y cada vez mejores, llegará un momento en que por muy esperto que seas haya verdaderas dificultades en saber si una moneda es buena o mala, de hecho ya ocurre con algunas piezas.

Salud.


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Sáb Abr 04, 2015 10:26 pm

Ahora, con los avances tecnologicos y con eso de que si los pillan ya no les cortan las manos es logico que hayan muchos falsificando, pero entiendo que en los 70 cuando por piezas que ahora valen 6000€ tenian entonces precios mayores que un piso , asi si que salia a cuenta falsificar, a nada que colocaran una de esas ya vivian como marqueses todo un año.

Por ejemplo y sin irme a piezas superexclusivas en el 79 una onza lima 1753 en mbc estaba tasada en 250000 pts, teniendo en cuenta que un encargado de la ford ganaba 250000 al año pues sacad cuentas, ya no sale tan rentable falsificar.

Yo tambien creo que mas que produccion masiva de fakes lo que hace que haya tanta moneda es que cada vez somos menos.

Otro motivo puede ser que cada vez existe menos la cultura del ahorro y en muchos casos el coleccionismo numismatico formaba parte de esta y se ha impuesto la cultura del credito, asi les ha ido a muchos ...

De todos modos esto se puede dar la vuelta con un bestseller que tenga que ver con las monedas o una peli con Brad Pitt sobre el tema, las modas vienen y van.

Un saludo.
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Keko
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Sáb Abr 04, 2015 11:48 pm


interesantes videos y como distinguir una buena de una mala si usan cuños similares, que miedo... sólo puede el que ha visto miles y ya no lo sé con certeza si se puede en según que casos


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 05, 2015 12:12 am

Mira, yo he visto muchísimas, y una moneda de ese video me la venden fácilmente y contento la tendría en mi colección, de hecho ya se me coló un denario falso de Tiberio y lo tengo atravesado en la garganta, por suerte no pagué mucho y después de tanto estudiar la pieza pude llegar a esa conclusión, pero pude lograrlo porque la moneda es fundida, si hubiese sido acuñada a martillo no me hubiese dado cuenta nunca. ¿Cómo darse cuenta si se siguen los mismos pasos para la acuñación que en la antigüedad? para colmo la plata no forma pátina, se oscurece un poco (porque se sulfura), pero no es algo que no se pueda recrear, por ejemplo una medalla de plata, en muy poquito tiempo ya adquiere ese oscurecimiento.

Para mí, la solución al problema tiene que provenir de la ciencia, se debería descubrir algún método fisicoquímico que permita obtener una datación aproximada de la pieza en cuestión, esperemos que este avance no se demore y que sea accesible a todos.
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 05, 2015 4:35 am

Keko05 escribió:

gracias por las aportaciones.

los que coleccionais hace años, ¿hay mucha más moneda de este tipo a la venta actualmente o siempre ha habido tanta oferta? porque es un no parar de piezas a la venta en distintas subastas o plataformas y algunas bastante escasas salen con relativa frecuencia al mercado, pienso también que probablemente los coleccionistas que dejan de hacerlo bien por fallecimiento u otras cuestiones son más de los nuevos que empiezan, aparte de la crisis que ha habido y eso puede ser un factor.

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en mi opinion el que ahora haya mas oferta actualmente mas que al factor del fallecimiento de viejos coleccionistas obedece a dos causas principàles, por un lado al ser un negocio tan lucrativo cada vez el mercado esta mas inundado de falsificaciones y por el otro y como causa del primero cada vez mas coleccionistas reducen sus compras al maximo o totalmente cuando se sienten timados o por miedo a ello, para mi esos son los motivos principales..
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 05, 2015 4:57 am

Yo creo que lo más falsificado son los duros de plata en general, españoles y extranjeros. Son monedas muy vistosas y atractivas y si están a buen precio atraen a muchos novatos, que son los más fáciles de engañar (a quien no le ha pasado). La pena es que el chasco que te llevas es grande y muchos se alejan de la numismática por este tipo de cosas. Una pena.
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 05, 2015 6:35 am

Hacer una pátina antigua a una moneda de plata es lo más fácil del mundo.


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Lun Abr 06, 2015 8:18 am

Todas se falsifican, ya no queda nada que no se falsifique.

Ademas tened en cuenta que conoceis con suerte el que mas conozca 2, 3, 5 talleres de falsificaciones, pero son los 5 que quieren darse a conocer, a saber cuantos talleres hay de los que ni teneis ni vais a tener noticia nunca.

Talleres que haran falsificaciones perfectas e imperceptibles para el mejor de los expertos y que trabajaran bajo cuerda para clientes muy potentes..

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Keko
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Jue Abr 09, 2015 7:17 am

Si sigue a más con el tiempo será mejor coleccionar chatarrilla

Otra cuestión, que características o mejor aspectos de una moneda son imposibles de falsificar que se sepa, pregunté por ejemplo sobre corrosión marina y me dijeron que se podía.

Saludos


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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Jue Abr 09, 2015 8:57 am

El oro, al ser inerte y no reaccionar con el ambiente, no crea pátina por lo cual es dificilísimo detectar una falsificación si no es por el estilo. La plata crea una pátina de sulfuro pero que es muy fácil de reproducir sometiendo a la moneda a una atmosfera con gases sulfurosos; basta con quemar azufre con la pieza suspendida encima. En cuanto al cobre/bronce sufre muchos más procesos y por tanto mayor variedad de pátinas; normalmente en la pátina se alternan diferentes reacciones por lo que una pátina natural suele no ser uniforme sino que es variegada en diversos tonos. Una pátina totalmente uniforme en este metal suele ser indicio de ser artificial, bien en una moneda auténtica limpiada o bien en una falsificación actual. Hay además ciertas concreciones y reacciones casi imposibles de imitar artificialmente: la presencia de óxido cuproso, que suele formar concreciones de un color rojizo-granate solo se produce con mucho tiempo o bajo condiciones de altísima presión que solo se pueden obtener mediante aparatos muy sofisticados al alcance únicamente de laboratorios especializados.
Mira aquí cómo la original tiene varias tonalidades más claras y más oscuras o de color más o menos vivo (se ve especialmente bien en el reverso) mientras que las copias, a pesar de la tierra añadida tienen debajo una pátina uniforme verde, negra o marrón:
http://www.imperio-numismatico.com/t27139-abra
Mira aquí un as de Trajano con concreciones de óxido cuproso que aseguran su autenticidad:
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Keko
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Jue Abr 09, 2015 7:00 pm

Gracias compañero, en el enlace que me pones de abra, a mi me las colarian todas, por eso lo poquito que me compro de antigua en casas especializadas y con garantía de devolución de por vida y aún así no hay cero riesgo según comentais.

Me imagino que habra coleccionistas y estudiosos del tema que tendrán falsificaciónes para su estudio y poder comparar.

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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Jue Abr 09, 2015 8:09 pm

La verdad es que las copias cada vez son mejores. Lo último que he escuchado es que circulan piezas ibéricas e Hispano-Romanas muy bien imitadas y a precios altos. En Tesorillo hay un artículo muy extenso para diferenciar las copias fundidas que vale la pena leer. En cuanto a análisis de metales, ya hay algo funcionando, pero creo que no se consigue la datación todavía.
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 12, 2015 12:52 am

Chinos, rusos, búlgaros, húngaros, italianos, españoles,...Falsificadores y falsificaciones siempre hubo, hay y habrá de cualquier objeto. Particularmente en numismática yo personalmente he notado un boom de subastas de 2-3-4 años para acá. No creo que sólo un mayor número de herencias sirvan para explicarlo. Menos compradores, más vueltas de las monedas entre subasteros/comerciantes...

Aquí http://moneditis.com/ y aquí http://www.imperio-numismatico.com/t77060p264-falsas-de-subastas tienes algo más de información.

8 reales, de busto, macuquinas, columnarios..., muy falsificados al ser piezas muy comerciales.


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 12, 2015 9:25 pm

gracias ya sigo esos interesantes enlaces y ahora también con este enlace    http://www.imperio-numismatico.com/t96127-serias-dudas-sobre-autenticidad-clones   alucino cada día más, al final lo mejor será coleccionar sólo piezas muy baratas que no sean falsicadas o monedas al peso a los que nos guste esto y lo demás a mirar porque vamos...

gracias iulianus por el enlace que no conocia a tesorillo

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MensajeTema: Re: Las piezas más falsificadas   Dom Abr 12, 2015 9:55 pm

Ya se falsifica todo, hasta monedas de dos euros de valor, he visto resellos, felús, antoninianos pendejos de cobre, de todo hijo.

Salud.


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