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 Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).

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JO3023
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MensajeTema: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 2:38 pm

Buenas a todos,

Esta vez me he desviado bastante de lo que suelo coleccionar, pero como les ha occurido a otros al ver esta tremenda pieza no pude resistir en llevarmela a casa. Trata de un bronce, algunos los denominan hemidracma o triobol *) aunque esto por cierto no esta nada claro, de la ceca de Alejandria, Egipto. Esta pieza de bronze, clasificada como Æ40, pertenece al reinado de Ptolomeo III Evergetes, tercer faraón de la Dinastía Ptolemaica y que gobernó en Egipto de 246 a 222 a. C. Según informa Juan Carion en "Suma y compendio de todas las Chronicas del mundo, deſde ſu principio haſta el año preſente. Medina: [s.n.], 1553" este faraón "hizo guerra contra el reyno de Siria, y vengo la muerte de Berenice ſu hermana."

*) Ya que se desconoce su nomenclatura original estas piezas son actualmente denominadas por su módulo.


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Datos de la pieza:
Reinado: Ptolomeo III Evergetes
Periodo: 246-222 a.C.
Diámetro: 40 mm
Grossor: 5 mm
Peso actual: > 50 g
Metal: Bronze
Iconografía:
Anv.: Dentro de un circulo de perlas, cabeza barbuda de Zeus-Ammón diademada o con tenia o taenia y con sus cuernos de carnero.
Rev.: Dentro de un circulo de perlas, águila parada a izquierda sobre haz de rayos y con la cabeza vuelta; sobre la ala izquierda la cornucopia con cintas y entre sus garras en forma de monograma una “E” representando la letra Épsilon del alfabeto griego o el valor 5 en la Numeración griega. La leyenda dice ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ que se traduce como Ptolomeo basileo donde la palabra basileo significa 'rey'.

Miguel Ángel Elvira Barba dice en su libro "Arte y mito: manual de iconografía clásica" acerca de Zeus-Ammón lo siguiente:

El barbado Zeus-Ammón, con sus cuernos de carnero, su cetro y un carnero a sus pies, se mantuvo durante el clasicismo y renovó su culto bajo Alejandro Magno, quien tuvo a gala, después de su visita a Siwah, añadir a sus propios retratos los cuernos del dios. Algunos monarcas helenísticos mantuvieron la misma costumbre: Amón, y por tanto Zeus-Ammón, se había convertido en símbolo del poderío egipcio y, por extensión, de toda África.

Por lo que he podido averiguar en la página de weg Ptolemaic Bronze Coin Denomination Series Page esta pieza que os muestro pertenece a "Ptolemy III Alexandria EPSILON or LAMDA or 'Plain' Series 4", y en concreto esta clasificada como Sv974 - E(var). En la página de wildwinds esta clasificada como Svoronos 974; Weiser 91; SNG Copenhagen 224.

Según las páginas de web de Comparison of Types for Denominations of Ptolemy III and Ptolemy II o The denominations of early Ptolemaic bronze coins - Ptolemy III pertenece al módulo B (Reverse: eagle, cw, hr, cs / cw = closed wings; hr = head reverted; cs = cornucopia at shoulder)

El mismo típo lo encontramos en Ptolemy III, AV Bernice decadrachm, octodrachms, and fractional gold; bronzes. (Plate 29a) con numeración 12. La página de web Selected Coins of the Ptolemaic Kingdom muestra las siguientes piezas similares Ptolemy Coin GAE040 / Ptolemy Coin GAE022 / Ptolemy Coin GAE070 / Ptolemy Coin GAE207 donde las piezas GAE022 y GAE070 son las que más se parecen a la pieza de este tema.

Acerca de los agujeros u orificios centrales en ambas caras de la moneda, según la página de web de Classical Coins, ya estuvieron presentes en el cospel antes de acuñar la moneda. Algunos entendidos dicen que servian como enganche al preparal los cospeles o para evitar su desplazamiento en el momento de acuñar la moneda.

Espero os interese esta pieza y la información aportada.

Saludos,
Tristán

Otras referencias consultadas:
Long s
The PtolemAE Project ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ
Ancient Coinage of Egypt, Ptolemy III
Coins of the Ancient Egyptians - Ptolemaic Dynasty: 323 to 30 BC
Ta Nomismata tou Kratous ton Ptolemaion(Ptolemaic Coinage)
Lathe Machining of Bronze Coin Flans
Selected Coins of the Ptolemaic Kingdom
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 4:59 pm

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 5:06 pm

Gracias Benyusuf

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 5:39 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 6:37 pm

Muchísimas gracias ampalab.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 7:23 pm

Muy bonita, compré una en Ebay hace tiempo, pero nunca me llegó.

Salud.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/

Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 8:05 pm

Gracias Granada, encantado que le guste esta moneda. Yo hace tiempo no compro nada en eBay, más que nada por no ver nada que me agrade, y claro uno siempre corre el riesgo de que la pieza no llegue. Si habrá pagado con PayPal le devolveran el dinero sin ningún problema pienso yo. No es que sean piezas muy caras, pero tampoco son baratas. Yo para esta pieza que sin duda ha sido limpiada en algún momento he pagado nada menos que € 130. El numismático a quien le compré esta pieza quería € 169.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 8:33 pm

Buenas, buen bronce, pero pesa 50g??

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Dom 05 Abr 2015, 10:43 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 2:44 am

Yo quiero un monedon de estos Twisted Evil Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 9:42 am

@Triskel escribió:
Buenas, buen bronce, pero pesa 50g??

Un saludo.

Pesa más de 50 g Triskel. La bascula digital que tengo solamente llega a los 50 g. Me he dado cuenta que el peso de estas piezas varia bastante.

Gracias numismatico2013 y ampalab. Encantado que os guste esta pieza. Según he entendido ampalab son piezas bastante comunes. Suerte en la Pescar

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 12:58 pm

En la página web Ptolemaic weight standards el usuario reidgold dice lo siguiente:

I've only looked in some detail at the denomination of the large Ptolemaic bronzes. The largest of Ptolemy II and VIII weigh around 96g (with some individual specimens weighing in around 100g), and the largest of Ptolemy III, IV, and VI weigh around 72g. The largest denominations of Ptolemy VI and VIII, however, are rare and pricey.

Es decir que los bronces Ptolemaicos pertenecientes a Ptolomeo II y VIII más pesados pesan unos 96 g y en algún caso indivicual hasta llegan a pesar 100 g. Los bronces Ptolemaicos pertenecientes a Ptolomeo III, IV y VI más pesados pesan unos 72 g.

He estado leyendo algo y pensando en el valor de estas piezas y tengo una teoría. Si la letra Épsilon representa el valor 5 y un obol pesa unos 11,4 g 1) ¿No podría esto ser un pentobol? Tras buscar la palabra pentobol he encontrado en catawiki.nl una de estas piezas descritas como, efectivamente, pentobol ( 2. Griekse Oudheid Koninkrijk Egypte - Bronzen pentobol geslagen te Alexandrië ). En eBay también he encontrado la misma descripción: Ptolemaic Kings of Egypt, Ptolemy IV Philopater (221-205BC) AE38 pentobol. Aunque por el peso ambas piezas podrían ser un tetrobol. No son referencias de estudio, pero ... tiene sentido.

Si estudiamos las piezas de Ptolomeo III en la página de web http://www.megagem.com/ancient/ptolemy_series.html, sus pesos, los monogramas, etc. podriamos crear la siguiente tabla:

Gr. ClásicoValor numéricoPeso teórico (g) 2)Denominación 3)
Alfa / Beta
½
5,7
Hemibol
Alfa
1
11,4
Obol
Beta
2
22,8
Diobol
Lambda / Iota o Gamma
30 / 10 = 3
34,2
Triobol o Hemidrachma
Delta
4
45,6
Tetrobol
Épsilon
5
57,0
Pentobol
Chi / Rho
600 / 100 = 6
68,4
Hexobol o Drachma
Dzeta
7
79,8
Heptobol
Eta
8
91,2
Octobol
Theta
9
102,6
Enneobol

Acerca de los monogramas todavía no tengo claro del todo la cosa.

Saludos,
Tristán

1) Ref. http://www.megagem.com/ancient/ptolemy_series.html

The third size is a denomination only recently discovered through metrological analysis - a 20-chalkous (2.5 obol) coin. The data are quite conclusive on this; the coins average about 28.5 grams, far less than the 'expected' weight of 34.2 grams were they actually hemidrachms, as they have been previously catalogued in all reference works

Por medio de un análisis metrólogico se ha descubierto una tercera denominación: 20-chalkous (2,5 obol) pesando 28,5 g, significamente menos que los 34,2 g que pesaría un hemidrachma. De esta información concluyo que un obol debería de pesar 28,5 g / 2,5 = 11,4 g.

2) Basandonos en que un obol pesa 11,4 g.
3) Numeral prefix
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 1:13 pm

Buenas valla pasada es casi o sin casi al peso medalla es impresionante, en mano ni me la imagino.

Un saludo. Very Happy


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 1:30 pm

Pienso Triskel que a los Ptolomeos se les caerían los pantalones con tanto peso de moneda. Ja, ja, ja. Por otro lado me puedo imaginar que el valor de la moneda residia precisamente en su peso, es decir en el peso del metal, no como hoy en día que el valor facial no representa el valor metálico real ni de lejos.

Saludos,
Tristán

PS Aunque en aquellos tiempos también reducian el peso de las monedas y el contenido de la plata.


Última edición por JO3023 el Lun 06 Abr 2015, 1:35 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 1:34 pm

Si, claro que su vallor seria consecuencia del peso, pero si llevaran faldones asi no se les levantaria por el peso o pantalones como comentas!!!

Un cordial saludo y a disfrutarla compañero.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Æ40 Bronce de Ptolomeo III Evergetes (246-222 a.C.), Alejandria (Egipto).   Lun 06 Abr 2015, 1:37 pm

Risa Risa Risa

Saludos,
Tristán
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