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 Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos

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amarillo6868
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León Serpiente
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MensajeTema: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Jue Abr 09, 2015 11:44 pm

Hola compañeros os dejo este monedilla, la cual es un Real a nombre de los Reyes Catolicos, con la marca de ensayador de la venera, la cual se dice que es complicada de conseguir., tiene un pequeño mordisquito a las 11 en punto, pero tiene muy buenos relieves.
Quisiera pedir ayuda a los compañeros del foro en este tema, porque tengo entendido que estas piezas se fueron acuñando en los reinados de los reyes catolicos, de juana y carlos y de carlos I, por lo que quisiera saber o que alguien me explique como identificar estos reyes en estas piezas, he escuchado que por la letras goticas, humanisticas, no se tengo un cacao que me quedo confused

VALOR: 1 REAL
CECA: BURGOS
REINADO: A NOMBRE DE LOS REYES CATOLICOS
METAL: PLATA
PESO: 2,6 GR
MEDIDA:27,36 MM


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Moinante
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Jue Abr 09, 2015 11:54 pm

Más que bonito ejemplar. No había leído tu pregunta. En este caso la leyenda es completamente gótica por lo que sería de las primeras emisiones. Pellicer en su libro de Ensayadores comenta que la venera en las monedas de Burgos puede atribuírsele a Diego de Peñaranda, originario de Soria y platero en la ciudad de Burgos en el siglo XVI, por ser la venera uno de los elementos que aparecen en su blasón heráldico.

Todas las monedas que llevan este tipo de marcas al final de las leyendas, aparecen siempre en piezas con leyenda gótica en su totalidad y son las acuñaciones más antiguas.
Para este caso concreto la cronología oscilaría entre 1520. y 1525.

Un saludo


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 12:30 am

Y en el reinado de Felipe II, hasta la Pragmática de la Nueva Estampa de 1566.
En este caso, la letra gótica es de finales RR.CC hasta principios reinado Carlos y Juana.

1520 se me antoja algo tardío para esta tipografía, pero si Pellicer dice, será.

Precioso real, nacido de la Pragmática de 1497
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Moinante
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 12:31 am

Con respecto a las diferencias de las leyendas, la cosa no es tan compleja como parece.
Tienes monedas con tres tipos de leyendas.

1.- toda la leyenda con letras góticas, tu moneda
2.- leyenda de transición, donde debes fijarte en las Ues, si son con forma de "V" serían las humanistas y si son como la de tu moneda gótica. Bien, en las monedas de este apartado portan casi toda las letras de la leyenda góticas, salvo las Ues.
3.- leyenda humanista, todas las letras humanistas, uséase, latinas.

Un saludo


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amarillo6868
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León Serpiente
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 12:44 am

Gracias Moinante y Lanzarote, entonces entiendo que con el tipo de letra, puedo diferenciar el reinado en el que se acuño?, o eso es casi o completamente imposible.
Por cierto que libros son esos en los que os habeis instruido en este tema, para echarles un vistazo si los encuentro o compro. gracias
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 12:58 am

Otra preciosidad. Bravísimo



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Corvera
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 1:09 am

@amarillo6868 escribió:

Por cierto que libros son esos en los que os habeis instruido en este tema, para echarles un vistazo si los encuentro o compro. gracias



ENSAYADORES, de Josp Pellicer, unos 50 euros.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 2:38 am

Es complicado saber reinados por tipografía, pues en unas cecas perduró más que en otras, lo que sí es excluyente la tipografía humanística, pues aparece en el reinado de Carlos, luego no hay acuñación en vida de los RRCC con leyenda humanística.
Hay que buscar fechas en las que trabajaron los distintos ensayadores en cada ceca para aproximar fechas.

Está preparando un libro al respecto el amigo Milmonedas, ya nos dará noticias.
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 5:37 am

Preciosa moneda,.
Lo que comentais de datar estas monedas,parece que no es tan simple,ensayadores,tipografía...
Saludos y enhorabuena.


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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 6:44 am

estos reales son muy queridos por los amantes de este periodo
en fin las de cuenca me atraen casi mas,pero la moneda esta chulisima


ya soy rico os doy envidia
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 7:21 am

Bellisima pieza. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos


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Mil monedas
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 8:46 pm

En primer lugar felicitar al compeñeroo @amarillo6868 por la adquisicion cheers Bravísimo Bravísimo
Por otro lado estoy de acuerdo en la cronologia dada hacia 1520 y 1525.
Ahora bien decir que las leyendas góticas también fueron usadas en las ultimas acuñaciones de Juana y Carlos I y principios de Felipe II, son pocas si, pero existen, con lo cual de entrada no es nada determinante la leyenda, es muy importante en gran parte de los casos pero noo todo esta hay, la leyenda también nos puede engañar, por lo que no se pueden ordenar ni a los ensayadores, ni sus monedas por el tipo de leyenda.

En base a esto hay que dejar claro que la V humanística como se suele denominar ya se usaba en los siglos XIV y XV y esta considerada como leyenda gótica no como una leyenda de "transición".
Para empezar y dejarlo claro, de "transición" podria ser únicamente cuando la pieza tuviera mezcladas letras (en plural) pudiendo ser la E, la A o la N que son las mas usuales ya sean estas góticas y latinas al mismo tiempo, y ya lleve la V "humanística" como la U gótica ejemplo:

Leyenda de transición: F E(latina) R N(latina) A(gótica) N(latina) D U(gótica) S. En este caso podemos ver que la palabra contiene diferentes letras en varios tipos caligráficos, mezclando las E y las N (latinas) con las A y U (góticas), seria en casos similares a este donde podemos definir una leyenda de transición, por que como el nombre lo indica hay una transición entre un tipo de letra y otro.
Gracias Lanzarote por mencionarme cheers

Es que en base a lo que citas @Moinante esta moneda que es de "transición" también no ?



Por que esta moneda tiene una V "humanística" como dices y va acompañada de leyenda gótica, con lo cual seria de transicion ?
mmmmmm no lo creo, mira que sea dicho ya veces en el foro y seguimos con el mismo tema.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 9:48 pm

preciosa moneda Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 10:58 pm

¡Que bonitos son estos reales! Enhorabuena por la pieza. Un saludo

Bravísimo


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cuando son más que los buenos.
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Vie Abr 10, 2015 11:12 pm

ese ejemplo para la V gótica me suena, jajajajaja Wink
un saludo almeriense! Tomarse unas cañas
cómo llevas el trabajo de los RRCC?
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Sáb Abr 11, 2015 5:16 am

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, joer yo creo que ahora estoy todavía más liado, mi intención era tener un real de cada monarca que lo acuňo, pero creo que va a ser tarea difícil, jeje.
Un saludo a todosss
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Sáb Abr 11, 2015 5:47 am

Ese ejemplo lo pusistes tu @Lanzarote jejjjeje en aquel tema que hubo hace un tiempo
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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Sáb Abr 11, 2015 5:53 am

@Mil monedas escribió:



Un saludo.

Bastante evidente, en cualquier caso, Lanzarote & Mil monedas, el ejemplo es una moneda preciosa.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Real a nombre de los Reyes Católicos. Burgos   Jue Feb 02, 2017 11:02 am

Buen post. Gracias
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