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 SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?

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filferro
OPTIO
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Mar Abr 21, 2015 2:26 am

He encontrado esto:
Según refleja el libro editado por el Banco de España sobre su archivo histórico de billetes, en virtud de la Orden del Ministerio de Hacienda de 22 de abril de 1939, los billetes fechados en 1938 fueron sellados con la impronta en rojo “Africa” (sin acento), sin aclarar la causa que originó esta Orden. En el mencionado libro figura una imagen de un billete de su colección con dicha impronta. (Leer +)
En todas las publicaciones que han hecho referencia a este sellado se indica que fue efectuado para evitar la fuga de billetes a través de Tánger en el Protectorado de Marruecos. Por otro lado, en el catálogo publicado por Filabo figuran las matrices del sello conservadas en la Casa de la Moneda.



Por supuesto, no podemos poner en duda los datos mencionados anteriormente por el Banco de España, ni la existencia y autenticidad de las matrices, pero si quiero hacer unas consideraciones sobre estos billetes ya que no puedo evitar mis dudas en cuanto a su necesidad y circulación. Debo señalar que no me ha sido posible consultar la orden ministerial con la justificación del sellado.

En primer lugar, desde el punto de vista de coleccionista, debo manifiesta mi extrañeza sobre la no existencia de ejemplares en el mercado, excepto los que han aparecido, inicialmente, ¡como series completas!, cuando debería haber existido una importante circulación de billetes que justificase una medida tan extraordinaria como la del sellado, por lo que bien en España o en Marruecos deberían encontrarse algunos ejemplares.

No comprendo como el sellado evitaba el tráfico de divisas cuando la falsificación del sello no era excesivamente complicada y, especialmente, cuando no estaban sellados los billetes de la emisión de 1936, mucho más abundantes en 1939.

No comprendo una fuga importante de billetes españoles cuando el mercado de divisas estaba intervenido por no decir que cerrado: ¿Para que servía sacar los billetes si no eran negociables en otra divisa?

No hallo justificación para el sellado de billetes ¡de una peseta! por muy esquilmada que estuviese la economía y teniendo en cuenta que las denominaciones pequeñas nunca se han intercambiado en el mercado bancario.

Personalmente no puedo evitar el creer que fue una emisión fallida que nunca fue puesta en circulación.

Hay que señalar que se han producido falsificaciones de estos sellados dado que los ejemplares auténticos alcanzan unos precios exorbitantes, aunque las falsificaciones que conozco solo se pueden calificar de lamentables ya que no logran imitar ni el tipo de letra. El único problema para detectar las falsificaciones reside en la dificultad de disponer de un ejemplar auténtico para comparación, por lo que recomendamos que en el supuesto de adquirir algún ejemplar se haga a un vendedor o comerciante de reconocida solvencia moral y profesional, y en cualquier caso intentar que sea expertizado por la Fábrica Nacional de Monea y Timbre-Real Casa de la Moneda ya que, como he dicho dispone de las matrices originales.

No se si lo habeis posteado ya....
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F.C. (junior) Cuquerella.
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Mar Abr 21, 2015 2:27 am

@filferro escribió:
Ahora si se aprecia....
Pero debes tener uno de muestra para comparar como bien decis, al menos a los inexpertos como yo...
Yo he estado a punto de comprarlo pero menos mal que se me ocurrió comentarlo con vosotros...
Parece que he abierto la caja de Pandora.....
Reflexionar
Adoración Adoración Adoración  

Este tipo de billetes filferro hay que tener muchísimo cuidado a quien y donde se compran.
Me alegro que alfinal no te la hallan colado , poco a poco hay gente que parece estar dispuesta acabar con esta fantástica afición a base de porrazos a los coleccionistas.

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Xtreme
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Mar Abr 21, 2015 2:39 am

@F.C. (junior) Cuquerella. escribió:
@Xtreme escribió:
Desde luego no es una malla injertada, ni puesta a presión, es un simple sello de tinta calcográfico con algo de relieve. Todos los sellos de tinta y en seco son muy falsificables, para prueba todos los que estamos viendo, imposibles de distinguir, por ejemplo los en seco o los de tinta de la república, y estos seguramente. Hasta ahora los falsos de áfrica que había visto, apenas uno o dos hace tiempo, eran muy malos, pero esta tipografía en estos anuncios de arriba esta bastante bien copiada.

Ya cambiaré mas adelante el tema de ebay y estos sellos, aunque la mayoría que se venden lo son, y peor será si este monguer del sello empieza a estampar mas billetes.

Saludos

Bueno bueno , bien copiada tampoco  , te comento lo que decía arriba  en la citacion de Ramon Cobo.Vamos ami comprándolos no me cabria ninguna duda no se si esta foto os aclarara algo. Pero creo que resulta bastante fácil diferenciar el bueno.
A ver que opinan los demás compañeros. quizas en esta foto se aprecie mejor a lo que me  refería con la frase: " una especie de malla injertada".
Saludos  y gracias por cambiar lo de Ebay.


imagenes gratis

Para todas las que se han visto anteriormente es de bastante calidad, en cuanto a las diferencias lo único apreciable en las imágenes son los acabados, por ejemplo la linea que une los dos palos de la A, que una es muy triangular y la falsa mas difuminada, pero también hay originales con eso difuminado, todo depende de como se estampe el sello de tinta, para que queden de una forma u otra. La calidad de las falsas tampoco permite apreciar muy bien el acabado del relleno de las letras. Mucho mejor que aun no sean los sellos falsos perfecto, de esa que se libran los que quieran verificarlos.

Saludos


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Tudoli
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Mar Abr 21, 2015 2:42 am

Yo no colecciono billetes sellados por eso. Aunque los de África no podría ni aunque quisiera. Muy interesante el post. Adoración Exacto
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filferro
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Miér Abr 22, 2015 12:41 am

Hola a todos.
Aunque Xtreme lo haya denunciado a Ebay aun siguen en venta...
Pues vaya seriedad..
Nolosé
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Xtreme
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Miér Abr 22, 2015 2:46 am

No hacen ni caso a las denuncias, esto no es nuevo, no sirve para nada la mayoría de las veces.

Eso sí, cuando te llega la facturita con las comisiones si son rápidos y eficientes en cobrarla.

Saludos


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Paquito
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Miér Abr 22, 2015 4:15 am

He querido indagar un poco más en este asunto y tras consultarlo con un conocido experto en la materia, voy a intentar poner un poco más de luz sobre este tema.

En cuanto a la impronta hay que concretar lo siguiente:

Es una impresión TIPOGRÁFICA, igual que las numeraciones de los billetes. Se efectúa una plancha en positivo en altorrelieve, es decir, quedan las letras en alto, tal como se van a imprimir sobre el papel. Se entinta la plancha y al apoyar sobre el papel quedan las letras. Es lo mismo que un tampón de caucho solo que al ser una plancha metálica la impresión es mucho mas perfecta y admite detalles; además, como se efectúa a presión, relativamente fuerte, se crea un relieve en el papel que sirven como comprobación ya que se nota que las letras quedan abultadas en el reverso.

El abultamiento de las letras, al ser billetes no circulados, será una prueba para ver la autenticidad, ya que la falsificación se hace con un sello de caucho, o si es metálico se pone con poca presión, y faltará el relieve y la precisión de la línea final en los bordes de las letras.

Nunca puede ser calcografía. Esta se efectúa con una plancha en negativo (la impresión de lo que se va a grabar esta en la profundidad de las líneas). Se entinta la plancha y se imprime con una presión del orden de las 100 atmósferas, lo que origina que la tinta quede en el papel pero, además, las líneas de grabado hacen un efecto de succión, levantando el papel y haciendo un relieve hacia arriba (en la tipografía es hacia abajo). Con la calcografía, al ser las líneas profundas las que graban y succionan, las líneas, hendiduras, no pueden ser demasiado anchas, es decir, una letra tan ancha como las de "AFRICA" nunca se conseguirán con un relieve calcográfico.

El último tipo de impresión a considerar sería la litografía pero es un sistema muy complicado para aplicarlo a un tamaño tan pequeño como el del billete y para un motivo (la leyenda) tan poco complicado. Indudablemente podría hacerse pero sería muy lento y sin ninguna de las ventajas que tiene una tipografía.

Por otra parte, el que la FNMT tenga las planchas da una posibilidad de comprobación de la autenticidad.
(R.C.H.)


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pacoribera1972
filferro
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Miér Abr 22, 2015 8:23 am

Muchas gracias a todos....
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Guillo77
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Miér Abr 22, 2015 5:51 pm

Por muy "buenos" que sean los falsificadores, yo creo como bien señala paquito que con la tecnología actual se puede descubrir qué billete es falso y cuál no.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Jue Abr 23, 2015 7:46 pm

No se hasta que punto es comprable el sello que tiene la FNMT, puesto que no creo que esté expuesto, y aunque lo estuviera no se puede comparar bien desde una vitrina. Lo suyo sería hacer unas impresiones actuales con ese sello y compararlas, pero eso solo está al alcance de BDE. Por otra parte la tecnología actual solo sería útil en caso de ampliación de esa tipografía para comprarla, pero tomando en cuenta un sello original, si la copia del sello parte de uno original con el mismo trazado difícilmente sera distinguible, la presión si es un punto a favor en este caso, seguramente no tenga el mismo relieve al no poder ejercer la misma presión, aunque seguramente algunos de los originales hayan perdido algo de relieve. Yo soy muy escéptico en este tema, quien sabe lo que es capaz de hacer alguno por sacar pasta fácil. Pero desde luego este sello no es de los mas fáciles de falsificar correctamente.

Saludos


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Guillo77
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MensajeTema: Re: SELLO AFRICA EN COLOR ROJO ¿AUTENTICO?   Dom Mayo 03, 2015 3:02 am

Es decir, que hay falsificaciones más fáciles que otras
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