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 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?

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MensajeTema: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 1:12 pm

Aprovechando que se acerca la subasta de Cayón os enseño estas dos monedas a ver qué opináis. Se subastaron en dos casas distintas con 9 años de diferencia...

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8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Utthd

Si pensáis que en 9 años da tiempo a crear esa pátina os diré que la de la pátina es la que se subasto 9 años antes que la otra... Aunque en 9 años sí que da tiempo a quitársela!  Risa  Risa  Risa

¿Primas hermanas? ¿Qué os parece?


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 1:29 pm

Pues que no puedes comprar en ningún lado
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 1:46 pm

Esto es para desanimar... Twisted Evil ... ciertamente da que pensar...
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 1:49 pm

Posiblemente la misma, pero con las oxidaciones muy bien limpiadas, quien sabe, habria que mirarlas muy bien, esperemos que no...


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 2:06 pm

Yo creo que no es la misma moneda, hay pequeños detalles que no aparecen en ambas por igual. Creo que habrá que dedicarse a otro hobby porque con tanto plagio esto se pone feo...
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 2:18 pm

Clones, o la misma moneda repatinada??

Yo creo que es la misma moneda repatinada, por suerte, lo cual sería mucho menos grave.

Lo que parecen oxidaciones limpiadas dan tranquilidad. eso sí, mala práctica la del repatinado, pero...
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 3:02 pm

Yo pienso que no es la misma moneda. El cuño tenía un defecto a la izquierda del anverso, pero hay diferencias.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 3:27 pm

Es la misma moneda, tiene detalles iguales en ambas caras.


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 4:10 pm

Corvera, fíjate en la gráfila y el recorte del cospel y su desplazamiento. Las oxidaciones limpiadas en el final del nombre del rey....

Para mí está claro que o es la misma moneda, o son clones. No me cabe otra posibilidad.

Y creo que no son clones, sino la misma moneda patinada.
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 5:35 pm

Si, es cierto el detalle de la derecha me convence.
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 5:40 pm

Pero patinada seria la primera para convertirse en la segunda no? O os referís a patinarla quitándole el tono oscuro para darle un aspecto más cercano al original? Porque os recuerdo que la de pátina oscura (la segunda) se subastó en 2005 y la que tiene un tono más cercano al color original (la primera) se subastó en 2014.

Es decir, que, en el caso de ser la misma moneda, su evolución es de la oscura a la 'plateada'.

Siento si no me he explicado bien al principio.

Yo no quiero pensar que son clones, porque sería otro chasco más, pero cuanto más las miro...


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:01 pm

bufff madre mia, lo que me faltaba,, yo me apunto a que si es la misma, y siendo la misma no tiene ningun sentido cargarse una bonita pátina para dejar una con mal color de cara,, que parece enferma,, esoa,, que no me gusta como caza la perra .... aver como termina esto,,,


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:05 pm

A priori parece la misma, aunque no me atrevería a asegurarlo.

Me llama la atención esa especie de 5

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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:17 pm

Será el clon nº 5 ?


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:39 pm

@Corvera escribió:
Será el clon nº 5 ?


jajajaja ,,, si es verdad Corvera, sera el clon numero 5, es mejor llevar una buena contabilidad que sino luego no saben ni por donde van ,,,,,, madre que los pariOO Shocked Shocked
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:44 pm


Se sabe cuando comenzaron a realizar clones de monedas?


Salud
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 6:46 pm

A mi me da la impresión de ser la misma pieza, solo que la más antigua esconde rugosidades u otros relieves bajo una pátina que, por gusto del dueño, fue limpiada.
En la descripción de la última, ¿no concretan una posible limpieza?
Entre eso y la calidad del nuevo escaneado.......... Reflexionar


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 7:07 pm

@flekyangel escribió:
A mi me da la impresión de ser la misma pieza, solo que la más antigua esconde rugosidades u otros relieves bajo una pátina que, por gusto del dueño, fue limpiada.
En la descripción de la última, ¿no concretan una posible limpieza?
Entre eso y la calidad del nuevo escaneado.......... Reflexionar

No dice nada de que haya sido limpiada...


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 7:17 pm

@Cartaginesero escribió:

No dice nada de que haya sido limpiada...

Estamos apañados........


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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeVie Abr 24, 2015 7:32 pm

Ah, ok, entonces en vez de patinada, fue limpiada, algo también por desgracia muy común.

Lo del 5 (rima fácil) no sé si aparece o no en la que tiene pátina, puesto que la foto es muy mala...

La misma moneda, clones? uff, qué difícil. Yo creo que es la misma limpiada, porque normalmente los clones tienen pequeñísimos detalles que las diferencian, y estas son clavaitas (salvo pátina, y pequeño arañazo a la izquierda del ensayador en la moneda limpiada (claro que como es una foto más moderna, siempre pudo pasar en la limpieza, o simplemente que en la foto patinada no se aprecia por la baja calidad de la misma...)

y lo del 5 igual, aparece en la moneda limpiada, luego pudo añadirse después, o simplemente no se aprecia en la foto patinada de baja calidad....

Interesante.
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeSáb Abr 25, 2015 1:48 pm

Hace unos años, habría dicho que son la misma moneda. Pero hoy, visto como esta el panorama de la clonación, más bien me decanto por esto ultimo. Sad Otra más...
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeDom Abr 26, 2015 1:04 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeDom Abr 26, 2015 10:46 pm

No creo que sea la misma. La de Cayón tiene un ligero repintado en el reverso entre las 6 y las 9 h. de la orla que no aparece en la otra, ni parece que pueda ser ocultado por la pátina.

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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeDom Abr 26, 2015 11:26 pm

No veo ningún repinte. el cuño es el mismo, y en monedas a rodillo sólo puede haber repinte en el cuño al punzonear los distintos elementos, pero no puede haber dos monedas del mismo cuño con un repinte distinto.

en cualquier caso es el dibujo típico de la orla, q es doble.
según mi opinión.
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MensajeTema: Re: 8 reales segovia 1727 ¿Gemelas?   8 reales segovia 1727 ¿Gemelas? Icon_minitimeDom Abr 26, 2015 11:51 pm

Vale, no es repinte. Uno tiene dos lineas de trazo en la orla y el otro más, ese efecto no se ve en el reso de la pieza y tampoco me parece óptico.
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