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 Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla

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fiti17
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MensajeTema: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 12:38 pm

me ayudáis con la identificación de esta moneda





peso -------- 2,7g
medida ----- 23,4 mm




Saludos
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TronchO
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 1:19 pm

Real a nombre de los Reyes Catolicos Sevilla, esta dificililla concretar fecha, le falta muchisima leyenda.
Saludos


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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Mil monedas
OPTIO
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 2:19 pm

Hola @fiti17 como bien dice el compañero @Kaiserrr se trata de un real acuñado a nombre de los Reyes Católicos, bajo Juana y Carlos I de la ceca de Sevilla. Podemos añadir mas que la pieza aunque no se aprecia mucho la marca de ensaye estaría situada a la izquierda del escudo, la marca de ensaye es una D cuadrada o tumbada, su ensayador Melchor Damián, con una cronología entre 1544 y 1566 para este ejemplar.

Anv: D cuadrada o tumbada - S a los lados del escudo. Leyenda (latina): + FERNANDVS: ET: ELISABET.

Rev: Sin marcas. Leyenda (latina): + REX: ET: REGINA: CASTELE: LEG__

Un saludo compañeros cheers
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fiti17
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 4:09 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

muchas gracias a los dos por vuestras respuestas

Saludos
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 5:03 pm

Felipe II, no es D tumbada, eso deriva de cuando se pensaba que la marca era una P tumbada, y lo q es una D gótica, inicial de Damián.
Emilio, este finde, si me fejan las crías, te mando el resumen prometido.
1560-1566 esta pieza.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Sáb 25 Abr 2015, 6:56 pm

Melchor Damián, el ensayador más importante de la ceca de Sevilla, trabajó en la misma desde, al menos 1560 (en 1556 todavía estaba trabajando como ensayador su predecesor: ver documento) hasta 1590 (el final es fácil de saber, porque está documentada su muerte en, además ya por esa fecha la moneda se fechaba, y la última moneda conocida está fechada en 1590, hay alguna de 1591 de su hijo: ver enlace).

Hasta hace unos años se pensaba que la marca era la de una P tumbada, pues no se sabía el nombre del ensayador, pero eso está ya más que superado. Al igual que se pensaba que todas las monedas nacidas de la Pragmática de 1497 estaban acuñadas en el reinado de los Reyes Católicos. Hoy en día está muy superado, y sabemos que se acuñaron a nombre de los RR.CC hasta la Pragmática de la Nueva Estampa de 1566 (Felipe II).

La marca es una D gótica, también conocida como D cuadrada, aunque es más correcto usar la denominación D gótica, aquí os pongo cómo era esa tipografía:


Pellicer creo que data este ensayador desde 1544, pero entiendo que es imposible que alguien trabajara en la ceca como ensayador 46 años, teniendo en cuenta que como mínimo empezó con 30 años, supondría que trabajó hasta los 76 años de edad, bastante improbable. Entiendo que muchos dan por hecho que trabajó en tiempos de Carlos y Juana puesto que hay escudos a nombre de dichos reyes con su marca, la d gótica, pero entiendo que esos escudos se labraron durante el reinado de Carlos y Juana, pero también durante el reinado de Felipe II, pues no conocemos otra moneda de oro labrada durante el reinado de Felipe II a nombre de Felipe II anterior a la Pragmática de la Nueva Estampa del 66. Hemos de suponer que, al igual que se acuñó moneda durante el reinado de El Prudente a nombre de los RR.CC hasta 1566, también se labró moneda a nombre de Juana y Carlos hasta esa fecha. De hecho sólo conocemos dos marcas de ensayadores para esos escudos (la estrella y la d gótica, evidentemente la estrella es anterior, porque Damián tuvo continuidad con la nueva tipografía nacida del 66). 

http://siemprenosquedaras.wix.com/sevilla#!edad-moderna/cizt

Carlos y Juana empezaron a acuñar estos escudos a partir de 1535, antes acuñaron oros a nombre de los RR.CC.

Como el predecesor de Damián, que marcaba con la estrella, consta que, como mínimo, trabajaba en 1556, a Damián no le dió tiempo a labrar escudos de Juana y Carlos antes de la abdicación del emperador, luego entiendo que los escudos con la marca D gótica son a nombre de.

Tras la Pragmática de la Nueva Estampa, disfrutamos de tres series distintas de platas en Sevilla, la primera que no está fechada, la segunda que está fechada, y la tercera tipo omnivm (97 y 98) con escusón portugués. Damián trabajó en la primera y en la segunda hasta 1590, pero no en la tercera.

Todo esto que digo puede estar equivocado, no soy ningún experto, sólo un aficionado, así que mis argumentos serán muy fáciles de rebatir para el que tenga algo de experiencia.
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fiti17
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MensajeTema: Re: Real de Juana y Carlos I a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   Mar 28 Abr 2015, 12:03 pm

Mucha gracias Lanzarote por tu explicación

Saludos
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