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 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.

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Cancerbero
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MensajeTema: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Miér 29 Abr 2015, 10:28 pm

bueno pues venga que se que os gustan estas.





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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Miér 29 Abr 2015, 11:27 pm

hacia tiempo que no se veia una pieza de estas y buena Bravísimo
a ver si le doy un repaso a mi coleccion y cuelgo mi palo recto, y alguna cosa mas, que lo tengo abandonao a "don claudio" Risa
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Miér 29 Abr 2015, 11:45 pm

La moneda está perfecta.
La fecha y las estrellas con poco relieve,
los números de las estrellas "a medias",
y la fecha 1966 con rasponazos, ¡¡ cuantas casualidades !!.
¿ Piensas que puede ser auténtica ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Miér 29 Abr 2015, 11:53 pm

una como esa vi no se donde ...y no me convencio......y eso que no estoy puesto en ese periodo, pero las estrellas no me convencían....y en esta....creo que su precio ronda los 250-300 en ebc


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 12:09 am

Buf, yo con estas piezas no se que decir. Sí es cierto que las estrellas tienen muy mal aspecto, aunque su grabado parece fino, como debería, pero no se. Me recuerda mucho a esta que posteaste hace tiempo.



Añado el enlace:
http://www.imperio-numismatico.com/t78174-100-pesetas-1969-69-variante-palo-curvo-estado-espanol



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 10:52 am

Habria que ver las estrellas a lupa desde diferentes angulos, asi es dificil decir algo mas tajante.
La pieza, por calidad de acabado parece buena, si bien es verdad que la primera estrella habria que ver ese 1 mejor, y la segunda estrella desde mas angulos, puede variar mucho el tipo segun de la luz ademas de mostrar mas detalles.

Os dejo una foto de un palo curvo certificado...

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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 3:05 pm







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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 3:20 pm



Es un repinte en la oreja? scratch


Saludos,
Charly
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 3:57 pm

Yo la veo buena, estas ultimas fotos me aclaran aun mejor ambas estrellas desde diferentes angulos.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Jue 30 Abr 2015, 5:15 pm

Aquí te dejo otra pieza, se ve muy del estilo a la tuya.

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 12:05 am


Yo ya sabes lo que pienso Roberto,
por cierto, fíjate que el primer nueve de esta pieza y el de la otra de tu anterior post no tienen nada que ver cyclops

saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 3:45 pm

Carlos, no tiene mucho sentido troquelar el 9 de la primera estrella, si bien se sabe que estas piezas se reutilizaron y retocaron punzones antiguos para hacer el 69, de ahi que el tipo sea fino, debil, pero caracteristico.

Yo a priori la veo buena, a falta de que algun experto en mano y pudiendo observar a fondo y en 360 grados la pieza diga lo contrario.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 4:00 pm

@cazallero escribió:
si bien se sabe que estas piezas se reutilizaron y retocaron punzones antiguos para hacer el 69, de ahi que el tipo sea fino, debil, pero caracteristico.




Sólo una pregunta:
¿ Para retocar los punzones hay que rebajar la estrella ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 4:11 pm

Variantes, nadie discute la falta de calidad de estas piezas de palo curvo, pero la realidad es esa, se retocaron punzones anteriores para hacerlas, y el resultado es el que vemos, todas las piezas de palo curvo presentan este trazo fino y poco profundo, estrellas con poco relieve e imperfectas.

Curiosamente las piezas retocadas con calidad y bonitas a la vista, presentan estrellas con relieve, numeros mas marcados y perfectos aunque del tipo incorrecto, y normalmente de menor tamaño como el tipo de otros años, ya que la plata permite un borrado y reconstruccion mas facil, por tanto, lo normal en las autenticas es un trazo que mas parece hecho a mano (como la foto que pongo de una pieza certificada)

todo esto no quita que existan falsificaciones hechas con conocimiento de causa, que intentan imitar el tipo, estilo, y retoque original, con mayor o menor exito y complicacion para el certificador.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 4:49 pm

Las estrellas forman parte del cuño al igual que el resto de la leyenda y la efigie de Franco, y los punzones son removibles (no forman parte del cuño).
Para retocar los punzones no es necesario realizar ninguna operación en el cuño.
Por lo tanto nada tiene que ver una cosa con otra.
Y lanzo una nueva pregunta:
¿ Para que hay que retocar los punzones y la estrella izquierda ?.
Bueno y otra más.
¿ Porque hay que retocar la fecha principal ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 5:01 pm

Escasas, caras y con deformidad en las estrellas.......... Reflexionar
A mi estas "pruebas" de Franco me hacen pensar en chanchullos rarillos.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 5:05 pm

@flekyangel escribió:
Escasas, caras y con deformidad en las estrellas.......... Reflexionar
A mi estas "pruebas" de Franco me hacen pensar en chanchullos rarillos.



A mi también.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 5:19 pm

A mi esta pieza me empieza a dar muchas dudas, hay cosas que no me cuadran. Estoy de acuerdo con la existencia de la variante tres de esta moneda en la que nos encontramos las estrella con acuñación floja.
El numero 9 del 69, la terminación del círculo del numeral al unirse con el palo se curva demasiado hacia arriba, comparándola con la de cazallero se aprecia bien la diferencia, al igual que el 1 de la estrella izquierda parece que no corresponde en altura. Por otro lado me llama la atención el machaque de las leyendas, demasiados golpes así como los relieves poco acentuados, como desgastatos, que no concuerdan con la calidad de la pieza. No entiendo mucho de esto, ¿pero podría tratarse de una rectificación por electrólisis?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 5:47 pm

@VARIANTES escribió:
Las estrellas forman parte del cuño al igual que el resto de la leyenda y la efigie de Franco, y los punzones son removibles (no forman parte del cuño).
Para retocar los punzones no es necesario realizar ninguna operación en el cuño.
Por lo tanto nada tiene que ver una cosa con otra.
Y lanzo una nueva pregunta:
¿ Para que hay que retocar los punzones y la estrella izquierda ?.
Bueno y otra más.
¿ Porque hay que retocar la fecha principal ?.

Lo unico que se modifico para estas piezas son los punzones de la fecha, los defectos que pueda presentar el resto del cuño de unas monedas a otras son ajenas a ninguna modificacion, pueden ser por golpes y desgaste posterior, o incluso desgaste del propio cuño antiguo reutilizado quien sabe. Cada pieza tiene su historia.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 6:04 pm

@cazallero escribió:

Lo unico que se modifico para estas piezas son los punzones de la fecha, los defectos que pueda presentar el resto del cuño de unas monedas a otras son ajenas a ninguna modificacion, pueden ser por golpes y desgaste posterior, o incluso desgaste del propio cuño antiguo reutilizado quien sabe. Cada pieza tiene su historia.

Pues ya es casualidad que sólo las monedas del año 69
tengan los golpes y los desgastes en el mismo sitio.
Siempre en las estrellas.


Última edición por VARIANTES el Vie 01 Mayo 2015, 6:09 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 6:08 pm

Estrella, con electrolisis te refieres a rellenar la estrella con plata y volver a acuñar la fecha?
Las que estan asi modificadas presentan la estrella perfecta, pero normalmente la reacuñacion canta por no ser del tipo correcto.

Creo que estamos todos de acuerdo que son piezas muy controvertidas, si no no estariamos discutiendo sobre ello. la ultima palabra la tiene un experto microscopio en mano supongo

Variantes, entiendo tu postura, yo no apuesto a ciegas que sea buena, simplemente me lo parece a traves de las fotos expuestas, y asi lo intento explicar con la informacion que tengo de ello, como ya dije en su dia, los palos curvos no me gustan y por ello actualmente no tengo ninguno, solo un palo recto de una tira del 69.

La solucion definitiva, o al menos mas veraz, se la puede dar a Roberto un especialista en mano y con los medios apropiados.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 6:26 pm

@VARIANTES escribió:

Pues ya es casualidad que sólo las monedas del año 69
tengan los golpes y los desgastes en el mismo sitio.
Siempre en las estrellas.

Creo que no me he expresado bien, cuando digo modificacion de punzones de fecha, no me refiero a una sustitucion por otros, sino a una rectificacion de los punzones de otras fechas anteriores, de ahi que las estrellas se presentan con poco relieve.

Esto no es nuevo, en esta epoca ocurre lo mismo con las piezas del 70, que presentan numeros tipo raros, las piezas de 2'50 pesetas de prueba tienen estrellas con doble escalon, etc etc.

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 6:40 pm

Acabo de ver el hilo, coincido plenamente con Variantes, la pieza es cuanto menos sospechosa, yo no la compraría ni certificada
Saludos


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 6:53 pm

@cazallero escribió:

Creo que no me he expresado bien, cuando digo modificacion de punzones de fecha, no me refiero a una sustitucion por otros, sino a una rectificacion de los punzones de otras fechas anteriores, de ahi que las estrellas se presentan con poco relieve.

Te has expresado perfectamente, pero vuelvo a decirte que la estrella no se tiene que tocar para rectificar los punzones.

@cazallero escribió:

Esto no es nuevo, en esta epoca ocurre lo mismo con las piezas del 70, que presentan numeros tipo raros, las piezas de 2'50 pesetas de prueba tienen estrellas con doble escalon, etc etc.

¿ Has visto alguna auténtica con las estrellas rebajadas ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 7:29 pm

Si, la prueba la tienes en la fotos de piezas autenticas.
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