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 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 7:38 pm

@cazallero escribió:
Estrella, con electrolisis te refieres a rellenar la estrella con plata y volver a acuñar la fecha?
Las que estan asi modificadas presentan la estrella perfecta, pero normalmente la reacuñacion canta por no ser del tipo correcto.

Me he expresado mal, me refería al pulido electrolítico que produce un ligero desgaste en toda la moneda aunque suficiente como para hacer desaparecer la estrella y rectificar la fecha. Por eso digo que no me concuerda el desgaste con la conservación, además como comenta Variantes, la fecha principal también está rebajada, cosa sospechosa también.

Yo no he visto nunca una pieza aúténtica con la estrella rebajada, pero sí con acuñación floja.



Saludos,
Charly
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 7:45 pm

@VARIANTES escribió:


Te has expresado perfectamente, pero vuelvo a decirte que la estrella no se tiene que tocar para rectificar los punzones.

¿ Has visto alguna auténtica con las estrellas rebajadas ?.

Nadie ha dicho que hayan tocado las estrellas, al menos en el caso del palo curvo, mas bien presentan acuñacion floja y poco relieve (no estrella rebajada) y de la misma forma, los numeros llevan poca profundidad y trazo fino. Todas las piezas autenticas de palo curvo presentan esta característica.



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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 8:12 pm

@cazallero escribió:

Nadie ha dicho que hayan tocado las estrellas.

Pues ya has encontrado a uno que lo dice.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 8:20 pm

@VARIANTES escribió:
@cazallero escribió:

Nadie ha dicho que hayan tocado las estrellas.

Pues ya has encontrado a uno que lo dice.

Perfecto, es tu opinión y totalmente respetable.... la mia viendo las fotos es que es buena y presenta acuñacion floja.

Ya solo falta que Roberto venga con la solucion Exacto
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 8:41 pm

@Estrella76 escribió:
@cazallero escribió:
Estrella, con electrolisis te refieres a rellenar la estrella con plata y volver a acuñar la fecha?
Las que estan asi modificadas presentan la estrella perfecta, pero normalmente la reacuñacion canta por no ser del tipo correcto.

Me he expresado mal, me refería al pulido electrolítico que produce un ligero desgaste en toda la moneda aunque suficiente como para hacer desaparecer la estrella y rectificar la fecha. Por eso digo que no me concuerda el desgaste con la conservación, además como comenta Variantes, la fecha principal también está rebajada, cosa sospechosa también.

Yo no he visto nunca una pieza aúténtica con la estrella rebajada, pero sí con acuñación floja.


Buenisima explicacion, y estoy contigo, las autenticas presentan acuñacion floja, no rebaje (termino que utilizariamos siempre para piezas troqueladas con el fin de engañar).

Como te comentaba, yo no observo ese "rebaje" en las fotos o no puedo asegurarlo 100x100, de momento apuesto por acuñacion floja.
Exacto
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 9:03 pm

Avisadme cuando se sepa algo mas Charlar de momento voy a inmiscuirme en el bello mundo de los 8 reales study



Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:00 pm

@cazallero escribió:
Carlos, no tiene mucho sentido troquelar el 9 de la primera estrella, si bien se sabe que estas piezas se reutilizaron y retocaron punzones antiguos para hacer el 69, de ahi que el tipo sea fino, debil, pero caracteristico.

Yo a priori la veo buena, a falta de que algun experto en mano y pudiendo observar a fondo y en 360 grados la pieza diga lo contrario.

La evaluación de los dígitos de la primera estrella es muy importante, casi esencial para otorgar la autenticidad de estas piezas. La morfología de los numerales de la primera estrella, pese a expresar el mismo número, son distintos en cada año, documentándose incluso dos tipos en el caso de la emisión de 1967. Los falsarios de tres-al-cuarto retocan sólo la segunda estrella, los más avanzados también modifican la primera.

saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:30 pm

Si Carlos, la primera estrella del palo curvo varia segun la variante que observemos, hay tres tipos, dos sobre el cuño del 67, y una tercera sobre el cuño del 66.

A lo que me queria referir, es que habiendo variables posibles y autenticos sobre los 19, no tiene utilidad por parte de un falsario el esmerarse en troquelar el 19, sino el 69.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:33 pm

a mi lo que me llama la aatención de esta es que tanto la fecha como los estrellas presentan un destaste uniforme, cosa que con otras no ocurre.

los que decís que es falsa, el que lo hizo rebajo la primera estrella , rebajo la segunda , incluso la fecha...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:41 pm

@cazallero escribió:
Si Carlos, la primera estrella del palo curvo varia segun la variante que observemos, hay tres tipos, dos sobre el cuño del 67, y una tercera sobre el cuño del 66.

??? no te entiendo cazallero, no sé a qué te refieres, hay más de tres tipos; y reconcer el tipo corresponde a la del 69 curvo original es esencial a la hora de autentificar la pieza

@cazallero escribió:
A lo que me queria referir, es que habiendo variables posibles y autenticos sobre los 19, no tiene utilidad por parte de un falsario el esmerarse en troquelar el 19, sino el 69.

AQUÍ ESTA EL KIT DE LA QUESTION, pero partes de una premisa erronea compañero Wink


saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:42 pm

Pues seria un trabajo muy profesional y bastante dificil en algunos casos,estoy con cazallero,esperemos un resultado.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 10:52 pm

@Estrella76 escribió:


Es un repinte en la oreja? scratch

¿Lo es Roberto?



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 11:18 pm

son como dos arañazos carlos
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Vie 01 Mayo 2015, 11:42 pm

@Cancerbero escribió:
son como dos arañazos carlos

Gracias! Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 1:34 am

carlos(bcn) escribió:
@cazallero escribió:
Si Carlos, la primera estrella del palo curvo varia segun la variante que observemos, hay tres tipos, dos sobre el cuño del 67, y una tercera sobre el cuño del 66.

??? no te entiendo cazallero, no sé a qué te refieres, hay más de tres tipos; y reconcer el  tipo corresponde a la del 69 curvo original es esencial a la hora de autentificar la pieza

@cazallero escribió:
A lo que me queria referir, es que habiendo variables posibles y autenticos sobre los 19, no tiene utilidad por parte de un falsario el esmerarse en troquelar el 19, sino el 69.

AQUÍ ESTA EL KIT DE LA QUESTION, pero partes de una premisa erronea compañero Wink

saludos,

Carlos, tu te refieres a tipos de 19 de todos los años, yo me refiero a tipos de 19 (primera estrella) de los palos curvos unicamente, donde solo se reconocen 3 variantes. dos sobre cuño del 67 y otro sobre cuño del 66.

Me refiero a que no tiene sentido complicarse con la primera estrella, a menos que seas un entendido, y si fueses un entendido, buscarias para falsificar una moneda con uno de esos 19 validos para un palo curvo, tanto trabajo no tiene sentido, esa es mi premisa.

Mi opinion, viendo lo ultimo que dice Roberto, sobre el supuesto repinte que comentaba Estrella muy atentamente, sigo opinando que es un palo curvo variante tres (9 cerrado con curva hacia abajo) con golpes y desgaste.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 12:15 pm

@cazallero escribió:


Carlos, tu te refieres a tipos de 19 de todos los años, yo me refiero a tipos de 19 (primera estrella) de los palos curvos unicamente, donde solo se reconocen 3 variantes. dos sobre cuño del 67 y otro sobre cuño del 66.

.

???? esto es la primera vez que lo oigo.
¿De dónde sacas que hay tres tipos diferentes de 19 en las piezas 69-curvo? Yo sólo conozco un tipo.

saludos,

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 1:39 pm

Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.
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hochiminh
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 4:51 pm

Yo no tengo ni idea pero estoy aprendiendo mucho Bravísimo


La mayor escuela es la historia ¿Nos echamos un mus? Charlar
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 4:51 pm

Yo no tengo ni idea pero estoy aprendiendo mucho Bravísimo


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 4:55 pm

@Estrella76 escribió:
@Estrella76 escribió:


Es un repinte en la oreja? scratch

¿Lo es Roberto?


Yo creo que si es un repinte, que ademas corresponderia con las barras de Aragon.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 6:57 pm

[quote="Villi"][quote="Estrella76"]
@Estrella76 escribió:


Yo creo que si es un repinte, que ademas corresponderia con las barras de Aragon.

De acuerdo con Villi Exacto



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 7:10 pm

@Villi escribió:
@Estrella76 escribió:
@Estrella76 escribió:


Es un repinte en la oreja? scratch

¿Lo es Roberto?


Yo creo que si es un repinte, que ademas corresponderia con las barras de Aragon.

Gracias Wili, eso parece aunque la perpendicular de las barras creo que no coincide, a no ser que tuviese el reverso algo girado.
De ser realmente un repinte creo que poco más hay que decir de esta moneda...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 8:03 pm

@cazallero escribió:
Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.

Se trató en este hilo http://www.imperio-numismatico.com/t93689p48-100-pesetas-ano-69-estado-espanol-estrella-trucada pero han desaparecido algunas imágenes ya...una pena...

Sobre lo que comentas sobre las tres variantes, he encontrado un artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.

VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.


Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.



Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.


Saludos,
Charly
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 8:05 pm

Por cierto, me acabo de dar cuenta!!! enhorabuena a los nuevos Colaboradores @Flekyangel y @Estrella76 Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Este foro tiene mucha suerte de contar con verdederos expertos y muy buena gente y Fleky y Estrella son dos pruebas mas de ello cheers

Lo de la oreja, supongo que Cance sabra distinguirlo, las.fotos a veces hacen cosas raras con la luz la angulacion. Seguimos.esperando mas datos Very Happy

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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.   Sáb 02 Mayo 2015, 11:34 pm

@cazallero escribió:
Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.

??? sigo sin saber a lo que te refieres cazallero
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