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 Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII

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Monetti
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MensajeTema: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun Mayo 04, 2015 7:08 pm

Hola

Por simple curiosidad, tengo que decirlo, estoy siguiendo un poco la moneda octogonal de 30 sous sin la leyenda FER. VII. Es decir, precios en subastas, cantidad de ejemplares “circulando”, ejemplares existentes,…

Esta moneda obsidional tiene su historia y de la que otros compañeros del foro ya han comentado algunos aspectos.

En la última subasta de Aureo (abril 2015) Isabel de Trastámara, apareció el ejemplar siguiente…
1808. Mallorca. 30 sous. (Cal. 521). Octogonal. Sin el nombre del rey. Atractiva. Muy rara. 26,75 g. MBC+. Est. 2.500


Además, se hace el comentario que sigue:
Ante la situación de guerra en la península, la Junta Suprema de Mallorca mandó en mayo del 1808, la recogida de alhajas para la fabricación de moneda de plata que poco después se encomendó a un tal Cuscherí. Faltado éste de volantes de acuñación y debiendo acuñar duros, no tuvo otro remedio que obtener cospeles y grabarlos con punzones, con la originalidad de que hizo las piezas octogonales. En agosto se daba a conocer la nueva moneda y se mandaba que se hiciesen en adelante redondas. Poco después se ordenaba que se grabase el nombre del rey y que se recogiesen las monedas en circulación que no cumplían este requisito y que, según los datos de la época eran solamente unas cuarenta, prohibiendo su circulación. El hecho es que alguna de estas cuarenta piezas no se presentó al resello y ha subsistido sin el añadido del nombre de Fernando VII. Ya en 1879 advertía Campaner que estos duros sin nombre del rey eran “sumamente raros”, situación que se ha agudizado al entrar ejemplares en las colecciones públicas. Es una de las grandes rarezas de la Guerra de la Independencia.
Se remató en 3000 euros. Más comisiones y gastos, evidentemente. A mi me parece una cantidad elevada, elevadísima diría yo. De todas formas, hay que dar la enhorabuena al aficionado (o aficionada) que la ha conseguido para su colección. A mi me parece bellísima.

En la última subasta Selección de Aureo (marzo 2015) apareció esta pieza que al final fue retirada por no ser auténtica.



Otra pieza que está “circulando” es la que se adjudicó en la subasta de Vico en febrero de 2013 por 1600 euros. Precio salida 1500 euros. Con la descripción siguiente:
Fernando VII. 30 sous. 1808. Palma de Mallorca. Sin ley.: FER.VII. VI-1106. Pequeñas marcas. MBC. Muy rara.


El mismo ejemplar apareció dos meses antes en una subasta de Herrero (diciembre 2012) a un precio de salida de 2500 euros sin adjudicarse. La descripción del ejemplar era la que sigue:
30 SOUS. Palma de Mallorca. 1808. Tipo octogonal, sin los punzones FER - VII. Al parecer la Junta Suprema de Gobierno acordó acuñar estas piezas sin el nombre del rey, el cual fue posteriormente punzonado. MUY RARA. XC-521. MBC+
Me temo que en este caso Herrero se pasó dos pueblos en el momento de especificar la conservación.

Curiosamente el mismo ejemplar ya se había adjudicado pocos meses atrás (febrero 2012) en una subasta de Cayón y se adjudicó por 3700 euros. La descripción y comentarios eran éstos:
Palma de Mallorca. 30 sous. 1808. Octogonal. Sin FER VII. Cy15789. MBC. Rarísima.
En agosto de 1808 fue aprobado por la Junta Suprema el diseño de un 8 reales octogonal presentado por Tomás Cuscheri, dando a conocer al pueblo la emisión con el siguiente bando: ”La Junta Suprema de Gobierno de este Reyno ha acordado manifestar al público, que atendiendo á la suma escasez de monedas que se experimenta en esta Isla, dispuso se acuñase moneda de plata, y estándose verificando la del peso duro, que se reduce á un octógono, con las armas de la ciudad en una cara, y en la otra las letras siguientes: 30–S–1808, con el fin de que tengan toda la autoridad posible y no experimente embarazo el tráfico interior de la Isla, se manda publicar por Bando para que llegue á noticia de todos y ninguno pueda alegar ignorancia. Castillo Real de Palma, 17 de Agosto de 1808”.
Ejemplo éste de la ineptitud de algunos gobernantes que sólo tenían que reflejar tres datos en el reverso y obviaron incorporar uno de ellos, el del nombre de su rey en la descripción de la nueva moneda, como es el caso de la rarísima moneda que presentamos. La solución, sencilla; incorporar el nombre con un punzón. El 9 de septiembre la Junta ordena se presenten todos los duros octogonales sin el nombre para ser punzonados con el diseño FER. VII., entregándose a tal efecto únicamente cuarenta ejemplares. Viéndolo desde otro punto de vista, quizá podría pensarse que esta moneda es una emisión ciudadana del demos y no del rey.
Este diseño duraría poco, ya que en reunión de la Junta cuatro días después, se aceptó otro, presentado por Bonnin de forma circular. Éste se empezó a acuñar en cuanto se agotaron las planchas octogonales


En este comentario que hace Cayón hay algunes incorrecciones.


Otros ejemplares que podemos asegurar que existen son los que aparecen en fotos de catálogos. Yo solamente he conseguido dos ejemplos en este caso. La siguiente foto desconozco a qué catálogo corresponde ya que la he bajado de la red.


La siguiente aparece en el CG de moneda catalana de Crusafont…




Por tanto, yo solamente “controlo” cuatro ejemplares existentes de la moneda de 30 sous octogonal sin la leyenda FER. VII

Agradecería cualquier información referente a otros ejemplares de esta rareza.

Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun Mayo 04, 2015 7:53 pm

Hola  de nuevo

Siguiendo con el tema... Aureo comenta que algunos ejemplares de esta rareza han entrado en colecciones públicas. ¿Alguien sabe algo? Si hago la consulta a Aureo ¿consideráis que me pueden decir alguna cosa al respecto?

Mencionar también que en este artículo de 2004...
http://www.academia.edu/2238246/_Les_monedes_mallorquines_durant_la_Guerra_del_Franc%C3%A8s_1808-1814_I_._Col_lecciomania_n%C3%BAm._12_2a_%C3%A8poca_mar%C3%A7_2004_p._22
el numismático balear Jaume Boada comenta que...
"[...] se trata de una pieza que actualmente forma parte de algunas contadas y exclusivas colecciones numismáticas, y por la que, en una subasta reciente, se han llegado a pagar 18000 euros
¡¡Madre mía!! Si esto es así, que no lo dudo, habría que ver el ejemplar.

Sería interesante confirmar estos datos y saber de qué ejemplares se está hablando.

Saludos


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun Mayo 04, 2015 10:13 pm

Yo con estas piezas ya puede haber detrás una certificación de peso, o como intentas hacer tu, reconocer su procedencia lo mejor posible.
Aun así hay que tener mucho cuidado, como comentas hace poco se retiró en Áureo una pieza, en la subasta "Selección", por lo que ya se escapó a unos filtros estrictos. No era una subasta normal y las piezas tenían procedencias muy concretas. Así que da algo de vértigo meterse en piezas así, sin mucha experiencia.
Enhorabuena por profundizar de esa manera, parece ser el único modo de acertar.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun Mayo 04, 2015 10:27 pm

Interesante... study


:ARAGONVM:REX:
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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun Mayo 04, 2015 10:34 pm

Muchas gracias por la información @Monetti Smile Vengo siguiendo también estas monedas porque me parecen muy atractivas y con una historia detrás más que interesante. No conocía la falta del nombre del rey y su posterior sellado.
Muchas gracias por la información Very Happy Si veo alguna otra sin el nombre del rey, te lo comento Smile


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar Mayo 05, 2015 5:34 am

Gracias por la información y por exponer tu trabajo.


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar Mayo 05, 2015 6:35 am

moneda con mucha falsificasion(demasiada)
una lastima,lo bella y sencilla que es
gracias


ya soy rico os doy envidia
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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar Mayo 05, 2015 10:22 am

Buenas @Monetti! Curioseando catálogos, he visto que en Martí Hervera se subastó una sin la marca del Rey, el 21/11/2006, al menos aparece así en la portada...


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér Mayo 06, 2015 12:48 am

@jesusdelrio escribió:
Buenas @Monetti! Curioseando catálogos, he visto que en Martí Hervera se subastó una sin la marca del Rey, el 21/11/2006, al menos aparece así en la portada...

Hola
Muchas gracias jesusdelrio

No conocía este ejemplar. Creo que podré conseguir el catálogo en iberlibro ya que lo tienen en venta a un percio asequible.
He hecho una consulta a Martí Hervera por si podrían consultar su base de datos e indicarme la descripción del lote, precio salida y posible precio de adjudicación.
He visto la portada del catálogo y la foto de la pieza en cuestión. Es difícil observar detalles pero yo me atrevería a decir que el ejemplar no es auténtico. He llegado a esta coclusión especialmenbte por el diseño del "3" de "30. S.", el segundo "8" de "1808" y por lo poco que puedo apreciar del escudo.

Estaré pendiente de la respuesta de Martí Hervera.

Interesante jesusdelrio. Muchas gracias por tu aportación.

Saludos



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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér Mayo 06, 2015 12:59 am

Muy buenas

Siguiendo con el tema que me ocupa... comentar que el año 2008 hubo en Palma de Mallorca una exposición sobre  el Bicentenario de la Guerra de la Independencia. En esta exposición habia una serie de monedas de las cuales aparece un comentario en...
http://fabian.balearweb.net/post/50555

La pieza de 30 sous sin la leyenda FER. VIII estaba expuesta. Es esta...


Si bien tengo alguna duda, pero me parece que coincide con la que ya he comentado más arriba y que aparece en una foto de un catálogo, es decir, ésta...


Por tanto, por ahora yo solamente "controlo" cuatro piezas que considero auténticas y que ya había comentado en la primera entrada.

Seguiremos investigando...

Saludos

ps. se agradece cualquier información. Gracias


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marlines
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér Mayo 06, 2015 1:59 am

Buenas.
Te pongo la historia de la ceca, por si te sirve.
Un saludo.

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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér Mayo 06, 2015 2:32 am

@marlines escribió:
Buenas.
Te pongo la historia de la ceca, por si te sirve.
Un saludo.

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Hola muchas gracias marlines

¿Me puedes indicar la referencia de esta publicación?

Seguramente la información que aparece en la documentación que comentas se obtuvo de esta otra, referente de la numismática balear:




Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér Mayo 06, 2015 5:42 am

Hola
Esta es la portada del catálogo que comenta más arriba jesusdelrio.


Insisto que para mi, pero bueno es una apreciación, la moneda en cuestión no es auténtica por los motivos que he comentado más arriba.

He adquirido el catálogo. Seguramente la semana que viene lo tendré. Habrá que verlo por dentro.

Esto se pone interesante...

Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Jue Mayo 07, 2015 6:04 am

Hola

Desde Martí Hervera me informan que la pieza en cuestión del catálogo de la subasta de noviembre 2006 tuvo un precio de salida de 3000 euros. Según me indican, no consta ya en sus archivos el precio de adjudicación por ser una subasta antigua.

Estaré pendiente de la recepción del catálogo para comentar algo en este hilo en relación a esta pieza.


Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Jue Mayo 07, 2015 6:13 am

Hola  de nuevo

Me consta que no a todos interesa este tipo de pieza. Me refiero a la "estandar" CON el nombre del rey (FER.VII). Me puedo imaginar que la variente SIN el nombre del rey tampoco es de extremo intetés para muchos de los foreros.

De todas formas, agradecería cualquier información, foto, comentario, sospechas de ejemplares falsos,... en relación a la variante SIN el nombre del rey que podáis encontrar por la red.

Gracias,
Monetti


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María Antonia
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 3:33 am

" mare meva" Monetti, que hilo mas interesante y cuanta información, la información que yo tengo es la misma de los dos primeros comentarios y poco más, pero ese trabajo de investigación me parece estupendo. Y no creo que áureo se molestara por pedirles, al ser sitios públicos, mas.
Con tu permiso, me guardo la información adicional que has puesto aquí Rolling Eyes
A ver si ve este hilo Mallorca !!
Bravísimo Monetti


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 3:51 am

Se agradece toda la informacion e interes, muy interesante, yo no tengo ni papa pero si encuentro algo al respecto te lo paso.
Un saludo.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 3:57 am

Gracias María Antonia
Gracias cazallero

Saludos a tod@s


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 8:16 am

Yo ayer estuve buscando nuevas monedas, pero sólo acabé encontrando las que ya has puesto. Es muy interesante Exacto


:ARAGONVM:REX:
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 8:21 am

Hola
Gracias por la búsqueda pavofrito. Si más adelante encuentras algo... ya sabes.

Saludos


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cazallero
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 9:50 am

tienes razon, la de marti hervera del 2006, al menos en la foto de portada se parece demasiado a la retirada por aureo recientemente. La S y los 8s cantan.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 6:34 pm

@cazallero escribió:
tienes razon, la de marti hervera del 2006, al menos en la foto de portada se parece demasiado a la retirada por aureo recientemente. La S y los 8s cantan.

Hola
Efectivamente cazallero. Es difícil apreciar la moneda de la portada pero todo indica que no es buena. ¿Será la misma retirada por Aureo hace poco, como muy bien comentas tú? ¿O será otra "igual" que anda por allí?

Gracias por dedicar parte de tu tiempo al tema.

Saludos


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 7:35 pm

Buenas.
Te pongo una ficha con foto de otra moneda y en la misma ficha mas abajo hay un enlace con otra que estan subastando en ebay.
un saludo.
http://www.coindatabase.com/coin_detail_pesetas.php?cdb=2P200501
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie Mayo 08, 2015 11:09 pm

@marlines escribió:
Buenas.
Te pongo una ficha con foto de otra moneda y en la misma ficha mas abajo hay un enlace con otra que estan subastando en ebay.
un saludo.
http://www.coindatabase.com/coin_detail_pesetas.php?cdb=2P200501

Gracias marlines

Si te fijas la moneda de la base de datos que has encontrado es la misma que ha subastado Aureo este pasado mes. De hecho, es la misma foto.
Muchas gracias. Por cierto marlines ¿me puedes indicar la referencia de la publicación de las fotos que has puesto en este hilo referente a la historia de la ceca de Mallorca. Gracias.

Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Dom Mayo 10, 2015 8:29 am

Me autocito...
@Monetti escribió:

Efectivamente cazallero. Es difícil apreciar la moneda de la portada pero todo indica que no es buena. ¿Será la misma retirada por Aureo hace poco, como muy bien comentas tú? ¿O será otra "igual" que anda por allí?
Saludos

He dado vueltas al ejemplar de la portada del catálogo de Martí Hervera de noviembre 2006. A continuación pongo foto ampliada del mismo. La foto no es nada buena. Cuando me llegue el catálogo pondré otra mejor.
Merece la pena compararla con la retirada por Aureo en la subasta Selección.
Veamos...

Foto ejemplar portada catálogo del 2006 (Martí Hervera)


Y ésta la retirada por Aureo hace poco


¡¡Impresionante!!... Aunque la foto sacada de la portada del catálogo es muy mala, mi conclusión provisional es que son dos monedas distintas (las dos falsas) pero que salen de la misma "fábrica".

¿Cuántas habrá de éstas? De todas formas son fácil de distinguir de las auténticas.

Seguiremos investigando...


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Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII
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