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 Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII

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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar 29 Sep 2015 - 21:50

Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias kaiserr


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 0:11

Buenas, en el catálogo general de la Moneda Española de J.A. Vicenti la cuarta edición, contiene esta variante en foto, interesantisimo tema Bravísimo

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 8:04

Pues... Triskel te pediría lo mismo. ¿Puedes poner una foto del ejemplar que aparece en el Catálogo General de la Moneda Española de J.A. Vicenti que comentas?

Te lo agradezco, gracias. Me harías un gran favor.

Saludos


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 14:54

Buenas, eso esta hecho, gracias a Tí por tal post en un rato intento ponerlas.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 16:00









study  un saludo.
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 16:27

Muchas gracias Triskel. Muy amable.
Si te fijas creo que se trata del mismo ejemplar que el que aparece en el libro V Siglos de Monedas Españolas. Reyes Católicos a Juan Carlos I de Blas Sanz y que hemos comentado más arriba. Estoy hablando del ejemplar SIN FER. VII.


Yo creo que es algo habitual que en los catálogos y libros de numismática se repitan los ejemplares especialmente si de algunos en particular hay pocos ejemplares.

Saludos y nuevamente Gracias


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 16:47

Mirandolas el anverso si parece pero el reverso tengo dudas, si es verdad que pudieran utilizar las mismas fotos, lo que varian son los precios atraves del tiempo.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 17:22

Es verdad que el reverso no es el mismo. Lo curioso es que el reverso de la que he puesto yo parece coincidir con el reverso del ejemplar que tu mismo has colgado pero con la leyenda FER. VII, es decir, el "tipo" normal. Quizás hubo un cambio de foto de reverso sin querer. Como mínimo... curioso.

En cualquier caso... el anverso parece confirmar que se trata de la misma.

Gracias de nuevo.


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 17:27

Hablando de anversos y reversos...
yo me atrevería a afirmar que lo que normalmente se considera anverso en esta moneda correspondería en realidad al reverso. Y, por supuesto, lo contrario, es decir, lo que se acepta normalmente que es el reverso de la moneda (el escudo) correspondería en realidad al anverso. scratch

Estoy recopilando alguna información al respecto de esta moneda y de otras obsidionales. Cuando tenga el tema un poco más claro abriré un hilo con todo ello.

Saludos


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 17:42

Uff, Anverso: Cara principal de la moneda, donde suelen ir grabados el busto del monarca o jefe de Estado, así como la fecha y leyenda alusoria a la figura representada.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 18:12

@Triskel escribió:
Uff, Anverso: Cara principal de la moneda, donde suelen ir grabados el busto del monarca o jefe de Estado, así como la fecha y leyenda alusoria a la figura representada.

Un saludo.

Uff, uff,...
Si te parece... es un tema que lo dejamos para otro hilo.

Gracias


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 21:21


Lo prometido es deuda!!
Saludos


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Miér 30 Sep 2015 - 21:35

Pueees...
Muchísimas Gracias
Es un ejemplar que no coincide con ninguno de los anteriores. Por tanto, habrá que añadir a la lista resumen que he puesto más arriba este ejemplar de la publicación "El Duro" de Adolfo Herrera. Es decir, tengo "localizados", por ahora, seis ejemplares con foto.

Repito... Gracias


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun 12 Oct 2015 - 17:55

@jesusdelrio escribió:
Buenas noches @Monetti! He encontrado otra moneda, de hecho, es la misma que comentó @marlines, y la misma que comentaste tú que subastó Áureo el mes pasado. En esta ocasión la subastó Cayón el 11 de diciembre del 2006 (http://www.acsearch.info/search.html?id=345060)
Vamos buscando la trayectoria de las monedas xD

Hola jesusdelrio. Al final recibí el catálogo de Cayón que comentaste hace tiempo.


En la página 244 encontramos la variante que nos ocupa




Efectivamente, como comentaste, coincide con la de Aureo subastada en su colección Isabel de Trastámara y que en la recapitulación de la página 4 de este hilo he indicado como EJEMPLAR 1
Haré una consulta a Cayón por si en su base de datos les consta el valor del remate.

Gracias nuevamente jesusdelrio por todas tus aportaciones en este hilo. Han sido fructíferas. Laughing

Saludos a tod@s


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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Dom 18 Oct 2015 - 18:01

Qué tal!! Very Happy

Me alegro que hayas conseguido el catálogo Very Happy

Gracias a ti por un tema tan interesante Very Happy Ahora ya se ha seguido el camino de estas monedas tan raras Very Happy

Gracias!! Smile


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie 30 Oct 2015 - 9:38

Buenas @Monetti!

No sé si la has visto, pero en la próxima subasta de Áureo aparece esta moneda:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1310&lot=511

Very Happy


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Vie 30 Oct 2015 - 15:33

@jesusdelrio escribió:
Buenas @Monetti!

No sé si la has visto, pero en la próxima subasta de Áureo aparece esta moneda:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1310&lot=511

Very Happy

Sí, sí, la he visto. El ejemplar tiene el escudo muy bonito pero en general está algo maltratada. Una pena.

Gracias compañero. Estás en todo, jesusdelrio Very Happy Very Happy Very Happy

Tendré que hacer una nueva recapitulación de todos los ejemplares localizados.

Nuevamente, gracias

Saludos


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Monetti
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Lun 2 Nov 2015 - 9:49

Bueno, pues... eso. Como comenta jesusdelrio en la próxima de Aureo (la fabulosa colección "Ramon Llull") aparece un ejemplar de esta variante.
Pero qué pena...

Muy maltratada la pobre. Parece que alguien se pasó un rato con una aguja haciéndoles marcas y rayas.

Si la comparamos con la última que subastó Aureo (en la colección Isabel de Trastámara)...

ésta es una maravilla.

Me temo que estaremos mucho tiempo en ver otro ejemplar de esta variante en una subasta. Lo que pasa es que el ejemplar que se presenta en la colección "Ramon Llull" no me gusta. Cry

Saludos


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cazallero
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar 3 Nov 2015 - 18:36

Quizá es buena oportunidad de comprar una de estas piezas a un precio mas bajo de lo normal pirat
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar 3 Nov 2015 - 18:43

@cazallero escribió:
Quizá es buena oportunidad de comprar una de estas piezas a un precio mas bajo de lo normal  pirat

Es posible, pero comprar una moneda para tu colección que no te gusta... No


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cazallero
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar 3 Nov 2015 - 19:06

@Monetti escribió:
@cazallero escribió:
Quizá es buena oportunidad de comprar una de estas piezas a un precio mas bajo de lo normal  pirat

Es posible, pero comprar una moneda para tu colección que no te gusta... No

No lo decía por ti en concreto, sino por cualquiera que este interesado en estas piezas raras, podría ser buena oportunidad de tener una pieza de estas a mejor precio... a mi por ejemplo no me parece nada fea, no esta como otras, pero me parece preciosa, y su rareza la hace aun mas preciosa. Smile

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Mar 3 Nov 2015 - 19:09

@cazallero escribió:
@Monetti escribió:
@cazallero escribió:
Quizá es buena oportunidad de comprar una de estas piezas a un precio mas bajo de lo normal  pirat

Es posible, pero comprar una moneda para tu colección que no te gusta... No

No lo decía por ti en concreto, sino por cualquiera que este interesado en estas piezas raras, podría ser buena oportunidad de tener una pieza de estas a mejor precio... a mi por ejemplo no me parece nada fea, no esta como otras, pero me parece preciosa, y su rareza la hace aun mas preciosa. Smile

Saludos!!

Entiendo, entiendo,...ok Sip!


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Sáb 26 Mar 2016 - 22:16

Acabo de encontrar otro ejemplar que subastó Vico el 26 de junio de 2012, la colección Huntington.
Es ésta...

con precio de salida 1500 euros. No me consta precio de adjudicación. Habrá que buscarlo. No me sale en Sixbid...
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=429&category=9239&lot=428592


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Sáb 26 Mar 2016 - 22:41

@Monetti escribió:
Acabo de encontrar otro ejemplar que subastó Vico el 26 de junio de 2012, la colección Huntington.
Es ésta...

con precio de salida 1500 euros. No me consta precio de adjudicación. Habrá que buscarlo. No me sale en Sixbid...
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=429&category=9239&lot=428592

Casualmente en otro hilo abierto hace poco alguien pedía los remates de la subasta de Vico de la colección Huntington. He cosultado el documento que comenta un compañero sobre los remates de esta subasta y creo que se adjudicó por 2000 euros


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MensajeTema: Re: Sobre la variante 30 SOUS octogonal sin la leyenda FER. VII   Dom 27 Mar 2016 - 17:09

Hola
Después de los nuevos ejemplares localizados hago otra recapitulación de esta variante.  Aprovecho para ordenarlo de otra forma. A saber…
Primero ordeno los ejemplares procedentes de subastas por orden cronológico de más antigua a más reciente. Como se da el caso que algún ejemplar ha aparecido en diversas subastas, la subasta de referencia es la primera de la que tengo constancia sobre el ejemplar en cuestión. “Ejemplar S1”, Ejemplar S2”,… “S” significa procedente de subasta.
Después hago relación de los ejemplares que aparecen en catálogos (o libros de numismática) con la denominación “Ejemplar C1”, “Ejemplar C2”,… “C” indicaría que se trata de un ejemplar del que se tiene foto pero no tenemos información de si ha pasado por subasta Por tanto, la “C” vendría a significar “procedente de catálogo” u otras fuentes (pero no de subasta).

Por tanto, y salvo error u omisión… quedaría así:


EJEMPLAR S1



Este ejemplar salió en una subasta de Cayón el 11 de diciembre de 2006 con la descripción siguiente
FERNANDO VII Mallorca. No.: 3713 Mallorca. 30 sous. 1808. Sin FER VII. Cy15789. MBC. Muy rara
PRECIO SALIDA……………….………..1750 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..???? euros

Más recientemente apareció  en la subasta de Áureo&Calicó (23 de abril 2015) colección “Isabel de Trastámara”...
1808. Mallorca. 30 sous. (Cal. 521). Octogonal. Sin el nombre del rey. Atractiva. Muy rara. 26,75 g. MBC+. Est. 2.500
PRECIO SALIDA............................1500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN...............3000 euros



EJEMPLAR S2



En este caso se trata del ejemplar que subastó Áureo&Calicó el 17 de diciembre de 2008 con la descripción…
1808. Mallorca. 30 sous. (Cal. 521). Octogonal. Sin el nombre del rey. Rarísima. MBC+
PRECIO SALIDA……………….………..1500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..2300 euros



EJEMPLAR S3



El ejemplar más “viajero” del que tengo constancia…
Apareció en una subasta de Cayón en febrero de 2012 con la descripción…
Palma de Mallorca. 30 sous. 1808. Octogonal. Sin FER VII. Cy15789. MBC. Rarísima
PRECIO SALIDA……………….….……..2500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..3700 euros

El mismo ejemplar apareció dos meses más tarde en una subasta de Herrero (diciembre 2012). La descripción del ejemplar era la que sigue:
30 SOUS. Palma de Mallorca. 1808. Tipo octogonal, sin los punzones FER - VII. Al parecer la Junta Suprema de Gobierno acordó acuñar estas piezas sin el nombre del rey, el cual fue posteriormente punzonado. MUY RARA. XC-521. MBC+
PRECIO SALIDA……………….….……..2500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..No se adjudicó

Parece ser que su aparición más reciente fue en una subasta de Vico el 28 febrero de 2013 con la descripción siguiente:
Fernando VII. 30 sous. 1808. Palma de Mallorca. Sin ley.: FER.VII. VI-1106. Pequeñas marcas. MBC. Muy rara
PRECIO SALIDA………………..………..1500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..1600 euros



EJEMPLAR S4



Otro ejemplar fue el que subastó Vico el 26 de junio de 2012, la colección Huntington. Descripción en catálogo…
30 sous. 1808. Palma de Mallorca. VI-1106. CA-521. MBC+. Muy rara. Ex HSA-26311
PRECIO SALIDA………………..………..1500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..2000 euros (por confirmar)



EJEMPLAR S5



Se trata del ejemplar subastado por Áureo&Calicó en su magnífica colección “Ramon Llull” el 26 de noviembre de 2015 con la siguiente descripción:
1808. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 521) (Cru.C.G. 6035). Octogonal. Sin el nombre del rey. Sólo se acuñaron 40 ejemplares con esta característica antes de que se ordenara la corrección del descuido y se conminara a los poseedores a devolverlas. Rayas y golpecitos. Muy rara. 26,45 g. MBC
PRECIO SALIDA………………..………..1500 euros
PRECIO ADJUDICACIÓN……………..1800 euros


Pasemos a los ejemplares de los que se tiene foto y que aparecen en catálogos (o libros de numismática)


EJEMPLAR C1



Aparece en el Catàleg General de la Moneda Catalana de M. Crusafont. Corresponde al ejemplar 6035.



EJEMPLAR C2
Aparece en dos publicaciones. Se trata del mismo ejemplar



En la publicación V Siglos de Monedas Españolas. Reyes Católicos a Juan Carlos I de Blas Sanz. Foto por cortesía de Marlines




En el Catálogo general de la Moneda Española de J.A. Vicenti (4ª edición). Foto por cortesía de Triskel



EJEMPLAR C3



Ejemplar que aparece en la publicación El Duro de Adolfo Herrera. Foto por cortesía de kaiserrr



Ejemplares pendientes de confimación:
EJEMPLAR X

No foto

Mencionar que en este artículo de 2004...
http://www.academia.edu/2238246/_Les_monedes_mallorquines_durant_la_Guerra_del_Franc%C3%A8s_1808-1814_I_._Col_lecciomania_n%C3%BAm._12_2a_%C3%A8poca_mar%C3%A7_2004_p._22
el numismático balear Jaume Boada comenta que...
"[...] se trata de una pieza que actualmente forma parte de algunas contadas y exclusivas colecciones numismáticas, y por la que, en una subasta reciente, se han llegado a pagar 18000 euros”
Sería interesante confirmar estos datos y saber de qué ejemplar se está hablando. Queda la  duda de si se trata de algún ejemplar coincidente con los anteriores o no.



EJEMPLAR/ES XX

No foto

Áureo&Calicó menciona (en el catálogo colección “Isabel de Trastámara”, 23 de abril de 2015) que hay ejemplares (1 o varios -?-) en colecciones públicas. Queda pendiente saber si coinciden con los anteriores y la cantidad.



Hasta aquí la nueva recapitulación. Agradezco especialmente las aportaciones de jesusdelrio para la localización de ejemplares.
A Maria Antonia, cazallero, Flekyangel, pavofrito, anmem, Gvstavvs Carolvs y cartima por su interés
A kaiserrr, Triskel y marlines por su interés y aportación de fotos.

Saludos


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