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 No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco

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Tudoli
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MensajeTema: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 1:49 am

Noticia de hoy en La Voz de Galicia:
http://www.lavozdegalicia.es/video/television/2015/05/13/muerte-billetes-dinamarca/0031_2015054232936059001.htm
Es un vídeo, adelantad hasta el minuto 1:30.
Eso no:/ Eso no:/ Eso no:/
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 3:16 am

Era de esperar que tarde o temprano ocurriera, y en el resto de países, quizás en 30 años ya no queda ni uno. Pero yo es lo que digo siempre, como les ataquen los sistemas de pago virtuales pueden hundir al país en 0,

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:03 am

Algún día se producirá un apagón informático y nos vamos a pegar una panzá de reír que no me veas. Empezando porque no me fio de Winsdows que no tenga programillas incrustados para poder manejar lo que quieran.

Es igual que las votaciones, a mí me sigue gustando la papeleta de papel, es mucho más difícil hacer tongo que con los sistemas informáticos, con los que acabaremos en "un mundo feliz".

Salud.


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:11 am

Ya se había hablado de esto en círculos económicos para controlar el dinero negro, lo veo bien para grandes transacciones, pero poco efectivo para los pagos diarios.
Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:15 am

Granada escribió:
Empezando porque no me fio de Winsdows que no tenga programillas incrustados para poder manejar lo que quieran.

Estos sistemas no tienen nada que ver con microsoft, de hecho la mayoría ni está programado con ordenadores que usan windows. La estructura de estas aplicaciones se basa en html, xml, sql, java, oracle asp cgi vbscript etc. Y se suele programar en linux, os X, aunque también en windows, pero ya te digo que no tiene nada que ver con la aplicación final, es decir cada método de pago depende de sus creadores, como por ejemplo los pagos virtuales por visa dependen únicamente de la compañía visa y del banco con el que se gestiona. Lo mismo con paypal.

Lo del apagón informático si es un peligro, así como el ataque a esos sistemas de pago, ya que no hay nada invulnerable. Y en caso de catástrofes serían inutilizables.

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:19 am

Sigo sin fiarme ¿quién nos asegura que no se encuentre también detrás de los demás sistemas? Y por supuesto ¿es que no tienen en Microsoft "expertos" capaces de hacer cualquier cosa?


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:26 am

Son sistemas propios, y en los servidores de esos servicios se pueden usar tanto linux como windows. No entiendo a donde quieres llegar, para que iba a querer microsoft tener control sobre los sistemas de pago? No es fácil colar un rootkit o un backdoor en un servidor de una seguridad parecida a la de paypal o visa por ejemplo, y es que no tiene sentido alguno.

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 8:09 am

A lo mejor es Teoría de la Conspitación, yo qué sé, pero no me fío de nadie, y la seguridad ya se ha visto que es relativa, siempre hay algún "genio" que se mete en cualquier sitio.

Salud


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 9:45 am

Control totalitario de todos lso intercambios, se veía venir, como dice XtremeX... Y lo que nos queda por ver.

Salu2
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 11:22 am

A mi personalmente no me gusta un futuro con tecnología tan invasiva, además se puede ir a la mierda en cualquier momento y quedarnos en la edad media por un tiempo. Por cierto, no todos los sistemas son atacables, en algunos servidores, sobre todo militares y policiales se realiza la conexión mediante intranet lo que hace casi imposible un ataque, e imposibilita un ataque externo, ya que esas redes manejan información muy sensible y no puede estar conectada a internet. En españa hay un cibercomando del ejército que se ocupa del tema de redes internas, un ataque solo sería posible mediante alguien de dentro, como lo que ocurrió con snowden. El problema es que en españa quitando ciertas redes blindadas, cni, redes de cnp y gc y ejército, la mayoría son vulnerables de una u otra forma.

http://www.emad.mde.es/CIBERDEFENSA/

Un ejemplo de paypal: http://www.abc.es/20121105/medios-redes/abci-anonymous-accede-contrasenas-ebay-201211051729.html

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 14, 2015 7:35 pm

Pues hace poco "alguien", y no sabemos cómo, jaqueó las contraseñas de PayPal de mi hija e hizo dos pedidos a China por un importe total de unos 200 €, con destino en Marruecos. Al final Paypal (sin mucho protestar) le devolvió el dinero. Lo curioso es que lo hicieron con la tarjeta de crédito y no con la de débito que es la que siempre usa, tal vez para que le llegara la información más tarde. Quien fuera entró en PayPal y robó la contraseña.

Salud.


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 1:07 am

Primero nos cambiaron el oro y la plata por papelitos de colores, luego nos confiscaron el oro y la plata, y los papelitos de colores pasaron a no valer nada. Ahora nos quitan incluso los papelitos, para saber lo que tenemos y conocer nuestras tendencias.
Ya no tenemos nada. Ni oro, ni plata, ni esperanza. Solo una deuda sobre una tierra con dueño.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=051UVb2LCdW1sQSxjoGYBA&url=https://relfe.com/plus_5_spanish.pdf&ved=0CB0QFjAA&usg=AFQjCNHbWswqRVD2OANSlneZ6QlWMQbutQ&sig2=9yNtVbWBzMVnGLttgMGQ3Q



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 2:08 am

Granada escribió:
Pues hace poco "alguien", y no sabemos cómo, jaqueó las contraseñas de PayPal de mi hija e hizo dos pedidos a China por un importe total de unos 200 €, con destino en Marruecos. Al final Paypal (sin mucho protestar) le devolvió el dinero. Lo curioso es que lo hicieron con la tarjeta de crédito y no con la de débito que es la que siempre usa, tal vez para que le llegara la información más tarde. Quien fuera entró en PayPal y robó la contraseña.

Salud.

Lo mas probable por lo que cuentas es que se los sustrajeran de su ordenador o movil personal, mediante un enlace de phising o bien mediante un troyano. Los crackers que acceden a esos sistemas no suelen usar los datos para hacer compras de tan poco valor y arriesgarse a ser descubiertos, suelen revender listas enteras de cientos o miles de contraseñas y mails en el mercado negro a otras organizaciones. Supongo que lo denunciaríais.

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 2:10 am

Flekyangel escribió:
Primero nos cambiaron el oro y la plata por papelitos de colores, luego nos confiscaron el oro y la plata, y los papelitos de colores pasaron a no valer nada. Ahora nos quitan incluso los papelitos, para saber lo que tenemos y conocer nuestras tendencias.
Ya no tenemos nada. Ni oro, ni plata, ni esperanza. Solo una deuda sobre una tierra con dueño.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=051UVb2LCdW1sQSxjoGYBA&url=https://relfe.com/plus_5_spanish.pdf&ved=0CB0QFjAA&usg=AFQjCNHbWswqRVD2OANSlneZ6QlWMQbutQ&sig2=9yNtVbWBzMVnGLttgMGQ3Q

Es un tongo en toda regla, cada vez hay menos cosas "tangibles" además con esto se depende totalmente de los bancos, dejando a su antojo TODO y con un difícil control de un banco central. Como si no se pudiera evadir impuestos o blanquear dinero online scratch

Saludos


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 4:59 am

Cuidado con los correos y descargas basura Granada...


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
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Granada
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 5:30 am

Pues sí, y es que no hay más sinvergüenzas porque no caben.


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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 1:23 pm

Flekyangel escribió:
Primero nos cambiaron el oro y la plata por papelitos de colores, luego nos confiscaron el oro y la plata, y los papelitos de colores pasaron a no valer nada. Ahora nos quitan incluso los papelitos, para saber lo que tenemos y conocer nuestras tendencias.
Ya no tenemos nada. Ni oro, ni plata, ni esperanza. Solo una deuda sobre una tierra con dueño.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=051UVb2LCdW1sQSxjoGYBA&url=https://relfe.com/plus_5_spanish.pdf&ved=0CB0QFjAA&usg=AFQjCNHbWswqRVD2OANSlneZ6QlWMQbutQ&sig2=9yNtVbWBzMVnGLttgMGQ3Q

jeje, es pasarse un poco con el discurso esde del dinero y la banca como un invento avieso y la raíz de todos los males. El tipo de interés de un préstamo no es el precio del dinero, como tiende a decirse (el precio del dinero es el señoreaje [en sentido lato] de cada unidad monetaria), sino otra cosa bien distinta: el precio más importante de todos, el precio del tiempo (aunque luego haya otros factores como el riesgo). Es el pago futuro por el que un ahorrador está dispuesto a renunciar al consumo presente para prestarle esa capacidad de compra a otra persona. Es la base de toda actividad económica: el socio capitalista adelanta los salarios de los trabajadores y maquinaria con su ahorro presente a cambio de quedarse con una parte de la producción futura. Bien jodidos estaríamos si renunciáramos a eso.

De hecho, ya vemos las catastróficas consecuencias que tienen los tipos de interés al 0%: el tiempo no vale nada, todo ha de ser consumo inmediato; empresas y particulares ya hiperendeudados se pueden endeudar aún más, y encima gratis. Ya ves qué sirve una cuenta bancaria que sólo te abrasan a comisiones, y depósitos sin rendimiento real. Todo se va a bolsa, y sobre todo a bonos.

Y por supuesto que los bancos centrales están encantados del juego. Ni carecen de poder ni están al servicio de la banca privada. A la contra, tiene todo el poder y son los que dictan los tipos de interés como si fuera ésto la URSS. Ningunos de nosotros podemos fundar un banco como cualquier otra empresa, necesitaríamos de una licencia especial. Si los bancos centrales privilegian a la banca privada porque es la que se come toda la deuda pública, tanto en su cartera como colocándosela a sus cliente, para financiar los dispendios infinitos de los Estados elefantiásicos que sufrimos. Y cuando quiebran, van a ser siempre los bancos centrales los que les rescaten con el dinero de los contribuyentes. "para evitar males mayores". Si la banca no fuera un monopolio estatal, sino que hubiera libre mercado, su poder aparentemente infinito se derrumbaría de la noche a la mañana.

Así que el problema es el expolio hecho ley por unos Estados todopoderosos y sus amiguetes banqueros, que son ya la misma cosa, no de la naturaleza del dinero o del préstamo con interés. La inflación a través de la manipulación de la moneda y el crédito para que el Estado y los privilegiados por el Estado se queden con el producto del sudor de nuestra frente.

La hiperinflación es catastrófica y no interesa. Una "modesta" inflación del 5% supone la confiscación del 90% de los ahorros en un plazo de 45 años, y del 99% en 70.

Un libro muy interesante sobre estos temas es "The Creature from Jekyll Island", que habla de la Reserva Federal y el totalitarismo monetario: http://es.bookzz.org/book/967662/94f253

Salu2
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 10:02 pm

A mi no me parece un cuento avieso, aunque tampoco la raíz de todos los males. Mi dinero es mi dinero y yo decido cómo lo quiero y donde lo gasto. No le tengo que dar explicaciones a nadie de lo que me compro. Ahora la propuesta es de Dinamarca, veréis como sube el oro y la plata si esta idea se expande. Lo único que puede crear esto son más monedas alternativas en el mercado, fuera de las monedas oficiales, creando un mercado paralelo. Intentar eliminar el fraude con triquiñuelas así, es de novatos y como entiendo que no son novatos, ¿para que quieren crear sistemas así?
Tambien tengo entendido que el tipo de interés no es sólo el que emiten los bancos centrales. Cualquier entidad te emite un tipo de interés, creando el dinero de la nada. A eso se le llama Banca de Reserva Fraccionaria.
Es posible que las monedas virtuales funcionen algún día, pero para eso hace falta un respaldo sobre ellas, lo que hace directamente que existan alternativas de pago. Osease, 2 monedas.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 10:23 pm



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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Vie Mayo 15, 2015 10:35 pm

fjph escribió:
Pues Francia se une a esta idea.

http://www.libremercado.com/2015-05-14/francia-se-une-a-la-cruzada-contra-el-dinero-en-efectivo-1276547712/

Salu2

Ya se veían las intenciones hace tiempo, y se verán las consecuencias. Al tiempo.



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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Sáb Mayo 16, 2015 2:48 am

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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Sáb Mayo 16, 2015 2:58 am

esto es matrix......elija su realidad, pastilla roja o pastilla azul.....




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lepantero
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Sáb Mayo 16, 2015 4:43 am

Ante grandes problemas, grandes remedios, oro, plata, bitcoin, bancos de tiempo, trueque, quizas de todo un poco, segun para la ocasion, veras que risa les da a los Montoros de turno, cuando no facturen ni un chavo en impuestos directos al consumo, y sus inventos monetarios queden en el pueblo como mero testimonio para pagar los impuestos simplemente.

En mi ciudad en menos de un mes ya es el segundo anuncio que veo de este tipo:

Vendo piso ( y en inmejorable lugar y situación) solo acepto "ORO"

veras que risa les va a dar a los politicos y sus glegarios la banca, como este tipo de transacciones se extienda.


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Sila21
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MensajeTema: Re: No quiero vivir en Dinamarca y vosotros seguro que tampoco   Jue Mayo 21, 2015 3:20 am

Flekyangel escribió:
A mi no me parece un cuento avieso, aunque tampoco la raíz de todos los males. Mi dinero es mi dinero y yo decido cómo lo quiero y donde lo gasto. No le tengo que dar explicaciones a nadie de lo que me compro. Ahora la propuesta es de Dinamarca, veréis como sube el oro y la plata si esta idea se expande. Lo único que puede crear esto son más monedas alternativas en el mercado, fuera de las monedas oficiales, creando un mercado paralelo. Intentar eliminar el fraude con triquiñuelas así, es de novatos y como entiendo que no son novatos, ¿para que quieren crear sistemas así?  
Tambien tengo entendido que el tipo de interés no es sólo el que emiten los bancos centrales. Cualquier entidad te emite un tipo de interés, creando el dinero de la nada. A eso se le llama Banca de Reserva Fraccionaria.
Es posible que las monedas virtuales funcionen algún día,  pero para eso hace falta un respaldo sobre ellas, lo que hace directamente que existan alternativas de pago. Osease, 2 monedas.

Si estoy de acuerdo con lo que dices; lo que indicaba es que el documento que adjuntabas se pasa, porque plantea que el dinero y la banca son de por sí lo peor, cuando no es así.

Es justo lo que planteas: no es lo mismo el dinero de verdad aceptado libremente, el oro y la plata o alternativas como bitcoin, que el dinero fiat de los Estados.

La banca privada no emite moneda propia. Lo de la reserva fraccionaria se refiere a que los bancos, en vez de tener siempre el 100% de sus depósitos, prestan ese dinero a la vez que garantizan al depositante su disponibilidadd, creando masa monetaria (en este caso crédito) de la nada. Puedes ver vídeos de Huerta de Soto o Rallo explicando estas cosas.

No deja der ser otro de los privilegios del Estado para con la banca, y otra forma de colocar la dueda pública para que siga la fiesta de derroche.

Salu2
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