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 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO

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Pesetasfranquístas
OPTIO
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MensajeTema: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Lun 25 Mayo 2015, 2:27 pm

Buenas, quiero dedicar esta pieza al SR. TOPO,

El Sr. Topo es un antiguo asíduo al Foro y faro de lumbre para muchos de nosotros en muchos temas que han ido saliendo. Desde tiempo no tenemos la suerte de verlo por aquí, espero que este post sirva para que vuelva a engancharse y podamos disfrutar de sus aportaciones de nuevo. Y si alguien sabe como hacerle llegar el post, por favor que lo haga...

"Sr. Topo,
Son 20 pesetas, del tipo "pelón" de Gregorio Sellán aprobado el 9 de agosto de 1887. 21 milímetros de moneda, un peso de 6,47 g y sus 18 flores de lis en el canto. Acuñada en Madrid, tiempo antes de que al señorito le diera por descubrir el Africa más cercana, cuando aún dormía en los faldones de su mamà...

Son 20 pesetas, una moneda normal, una pieza sin más que diría usted!, más aún pues su conservación no es de excelencia....; pero fíjese bien Sr. Topo, que la pieza lleva sorpresa Wink y ya me dirá usted cómo la explicamos pues no hay de renombre Valenciano (Aledón) ni Madrileño (Cayón) que se la haya cruzado vez alguna..."


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un saludo,
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Lun 25 Mayo 2015, 2:42 pm

vaya una reacuñación, el sr topo al ver esto lo mismo vuelve
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Lun 25 Mayo 2015, 3:00 pm

Hace tiempo que no leemos al sr. Topo, espero que se encuentre bien...se le hecha de menos.
Yo no veo nada raro aparte de una pieza bien chula, pero...sobre fecha? No puede ser...


Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 12:50 am

Yo no estoy del todo seguro, me parece más una rotura del cuño en el bulbo del 9. Aunque es difícil cerciorarlo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 8:08 am

Yo no acabo de entender eso de la sorpresa...
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 8:46 am

Bonita dedicatoria y moneda.
Ciertamente se echa mucho de menos al Sr. Topo , @Topo . No postea desde agosto del 2013 Sad
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britannia
PRINCIPALIS
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 9:25 am

Para mi, una de las mas bonitas.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 11:01 am

im-presionante


«Fiat justitia et pereat mundus»
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 12:02 pm

Un busto bonito hace que, en este precioso metal, brille aun mas Bravísimo

Preciosa pieza compañero!! Sip!

Saludos! Tomarse unas cañas


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 12:45 pm

Pensando en la sorpresa que trae se me ha pasada darte la enhorabuena por la pieza. Laughing
Preciosa!! Lolllll



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 1:31 pm

@Flekyangel escribió:
Yo no estoy del todo seguro, me parece más una rotura del cuño en el bulbo del 9. Aunque es difícil cerciorarlo.

Siendo retorcido, podría ser sobrefecha porque la aprobación del busto y la autorización de acuñar moneda de oro de Alfonsoso XIII coincide con las 5 pesetas que comenzaron a acuñarse en el 88... pudo ser que tubiesen las matrices hechas al mismo tiempo que las de los duros, pero al emitirse un año después igual tubieron que hacer una rectificación para cabiar de año...


Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Mar 26 Mayo 2015, 2:21 pm

Tampoco es muy retorcido lo que dices, tiene bastante sentido. Reflexionar



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Pesetasfranquístas
OPTIO
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Jue 28 Mayo 2015, 1:01 am

Buenas,
Me alegro os haya gustado la pieza,

Tal y como ya habéis dicho se trata de una sobrefecha 1889 sobre 1888.
Es una variante no muy frecuente pero como ha podido comprobar @flekyangel de vez en cuando aparecen en el mercado. El problema es que a veces pasan desapercibidas, creo yo, que por desconocimiento...
Esta en concreto procede de Vico, subasta "La Peseta 12-6-2014".


Vico es uno de los pocos que menciona esta variante (VII-nº194.1), pero también lo hace Cayon (nº17650).

El problema es cómo explicamos esta sobrefecha...
Todos los catálogos repiten la existencia de las archiconocidas fechas 1889 y 1890 pero no dicen nada para 1888, con excepción de CAYON, que sí menciona la existencia piezas con fecha 1888 (rarísimas). Más allá aún, Calicó menciona la existencia de una acuñación de este tipo con fecha 1887 (del que sólo se conocen 2 ejemplares!!) pero no dice nada de 1888.
Aquí la pieza de 1887 que se subastó Aureo en la colección Laureano Figueroa, lote 302, conjunto a otro ejemplar de la variante de sobrefecha 1889/1888 que os expongo, lote 303, y las habituales 1889 y 1890.


Fíjaros que ya en la pieza de 1887 aparece como Segundo Ensayador de la Casa de la Moneda de Madrid Félix Miguel Peiró, a quien corresponde la "P", y que no hay rastro de Pablo de Sala Gabarrell, que correspondería una "S" (OS SUENA EL DILEMA MSM/MPM de las 5 pesetas???). Peiró no se incorpora al cargo hasta junio de 1887, y no es hasta agosto que emite Real Orden para emitir piezas con el tipo de Gregorio Sellán. Probablemente Sellán tendría preparado el cuño de las 5 pesetas antes que el de las de 20, y siempre se ha dicho que la urgente necesidad de emitir moneda de plata ese año propició la emisión de las MSM. Cuando se labró la de 20 pesetas, Peiró ya se debía haber incorporado si bien el año estaría muy avanzado y ya no se consideraría la emisión de 1887 más que como prueba... Si os fijais, no hay siglas MSM/MPM en las 20 pesetas (aunque yo cada vez que me encuentro con una de estas piezas es lo primero que miro cyclops).

Seguimos sin embargo sin saber porqué no se emitió de forma normal el año 1888, pero como mínimo sabemos que se prepararon troqueles ese año y que llegaron a funcionar (me gustaría ver en mano algún día un 1888!), si bien se rectificarían para reaprovecharse en 1889....


saludos,

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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Jue 28 Mayo 2015, 1:47 am

Muy bueno Carlos Bravísimo muy interesante el tema, la verdad es que viendo catalogos de subasta se ven cosas que no aparecen en los catalogos.
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Jue 28 Mayo 2015, 12:15 pm

Muy interesante lo que has expuesto. Hay que tener en cuenta que existia la obligatoriedad de acuñar una cantidad de oro cómo respaldo al billete de banco, al menos en una parte. Es muy posible que estas piezas se acuñasen para cumplir con esa obligación, aunque no fuesen sacadas al mercado hasta 1889, rectificando su año de emisión.
Según tengo entendido el oro se encareció y empezó a escasear. Es posible que el Banco de España lo retubiese a esperas de que sucedería.
Con respecto a las 5 pesetas Pelón MSM, sigo pensando que pudo surgir un error en el uso de los cuños del reverso. Cambiándolo por el de las 5 pesetas de A.XII,  dando lugar a un doble error. Aunque esto es para debatir mucho.



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sinkelly
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Jue 28 Mayo 2015, 12:40 pm

Muy bonita, enhorabuena.
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Topo
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Sáb 19 Mar 2016, 9:16 pm

Preciosa moneda e muy interessante.

Gracias dom carlos e muichas gracias a todos por recordarem me.
Non esto bem de salude e como tambiem non soy um especialista em moeda española pois deje de escrivir. Mas ha tres dias que decidi volver e agora vi esta mensaje.

Efetivamente es um cuño retificado. Certeza que hicieron los con otro año que no se emitio e despues mudaron la datacion. Acontece muicho em moedas de todos los paises. Pena que em España non ha dados de cuños.

Gracias
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 20 pesetas PELON, con sorpresa, dedicada al Sr. TOPO   Sáb 19 Mar 2016, 9:57 pm

Hola Sr. Topo, me alegra mucho que se encuentre bien y leerle de nuevo por aquí! cheers


Saludos,
Charly
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