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 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES

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JRBCN
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MensajeTema: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Miér Jun 17, 2015 7:53 am

Buenas noches a tod@s!

Aunque no está en su mejor momento... es un billete bastante difícil de encontrar en cualquier calidad, a priori éste es un MBC-, algo descolorido, al tacto parece como que tenga restos de jabón (y si se lo olvidarón en los pantalones?? hehe).

Espero que os guste tanto como a mí!



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filferro
OPTIO
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Miér Jun 17, 2015 8:36 am

Guauuuuu....
Buen billete, y no está tan mal...
Si, podria ser un MBC-....
Felicidades por el.....
Bravísimo
Saludos.
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Jue Jun 18, 2015 4:28 am

Me alegro que te guste!!! Un saludo amigo.

Por cierto, alguien sabe algo de Jorge99?

Hace mucho que no leo nada de él, es nuestra joya de la cantera hehe

Saludos,
JRBCN


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Keko
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Jue Jun 18, 2015 5:10 am


Felicidades, gran billete para la colección.

El mío también empieza por 1937... seguramente es uno de los pocos paquetes de 1000 billetes que se pusieron en circulación a finales del 38, es curioso que de las 25 pesetas de Sorolla sin serie del 36, se puso en Barcelona también a finales de la guerra en circulación y no han quedado casi ninguno, de este de 500 han sobrevivido unos pocos miles probablemente, pero han sobrevivido, del otro casi ni rastro
Salud


Salud
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Jue Jun 18, 2015 8:23 am

Gracias por tu comentario!

El Sorolla es otro de los que no son fáciles.

Un saludo


Un saludo,
JRBCN Exacto
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trompeta_avila
TRECENARII
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Jue Jun 18, 2015 8:58 am

Muy bonito, es otro que le tengo puesto el ojo...
Lo del tacto de restos de jabón, creo haber leido alguna vez que les dan cera o algo asi para mejorar su calidad o aparentarlo, aunque seguro que alguno del foro te lo podria confirmar o desmentir si sabe mejor.
Un saludo y enhorabuena!


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Tudoli
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Jue Jun 18, 2015 10:33 am

Muy bonito. Un billetazo en cualquier estado. Enhorabuena por él. Exacto
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 19, 2015 2:26 am

Esta bonito, tiene un diseño muy chulo, un plus que esté circulado, ya que no lo hicieron muchos. No es un billete raro actualmente, mas bien "caro".

Felicidades por el.

Saludos


The way she looks it makes you high all the warning signs, cause her blond hair, her blue eyes, makes you wanna die...
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 19, 2015 5:17 am

Pues lo suyo me ha costado encontrarlo, me alegro que os guste.

Gracias por los comentarios! Un saludo!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Biaz
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 19, 2015 8:56 am

Un billete que hace grande cualquier colección.

Felicidades! Exacto


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 20, 2015 1:13 am

Enhorabuena, un billete precioso, con una triste historia.

El reverso, obra de "Francisco Sans Cabot", nos muestra al conquistador Hernan Cortes quemando sus naves, para dejar claro a sus hombres que la retirada era imposible (1519).




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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 20, 2015 10:40 am

Ésta misma obra coincide con el anverso del billete de 1 peseta del 40. Gran expresióN, "quemar las naves", no hay vuelta atrás.

Del tema que parece que tenga jabón (tal vez cera comenta trompeta_avila), alguien puede aportar un poco más? En la foto del reverso, en el escudo republicano se notan restos.

Saludos,
JRBCN


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 20, 2015 11:17 am

@JRBCN escribió:

Del tema que parece que tenga jabón (tal vez cera comenta trompeta_avila), alguien puede aportar un poco más?  En la foto del reverso, en el escudo republicano se notan restos.

Saludos,
JRBCN
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Igual es laca. Hay algún burro que la utiliza para darle firmeza al papel y a su vez puede que ello le proporcione un toque extra de brillo.

Cualquier otra sustancia usada con intención de limpiar, lo primero que desaparece es el satinado superficial, el tacto suele quedar aspero.



http://www.imperio-numismatico.com/t56086-el-decalogo-de-torsen-de-posibles-manipulaciones


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 20, 2015 5:30 pm

Yo lo he visto en varios billetes de la Guerra Civil de alta denominación
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RC-menos
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Dom Jun 21, 2015 4:59 am

El cuadro de Sans Cabot es otro más de la lista de las imágenes malditas de la notafilia española (no en vano aparece como todos sabemos en dos billetes), porque hasta donde yo sé también se encuentra desaparecido tal como está el hace poco mencionado de La Silla de Felipe II, o tal como estuvo un montón de años (y ahora casi que vuelve a estar pues se haya en manos privadas no se sabe donde) La Fuensanta.

Este además tiene otro misterio a mi entender. El cuandro, como habeis mencionado y tal como se referencia siempre, se llama "Cortés quemando las naves"; pero ... ¿De donde sale ese título?  scratch  Question  scratch Porque yo no hago más que fijarme y las naves quemándose no están por ningún lado. ¡Como no sea que Sans Cabot tomara ya la "instantánea" cuando ya solo quedaban las cenizas! Laughing Razz tongue

El billete, eso sí, es de los que son cosa seria y marcan la diferencia en cualquier colección. Este de JRBCN, aún castigado, conserva bien su dignidad, prestancia y lindura, así que enhorabuena.

Exacto


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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Dom Jun 21, 2015 5:42 am

@RC-menos escribió:

Este además tiene otro misterio a mi entender. El cuandro, como habeis mencionado y tal como se referencia siempre, se llama "Cortés quemando las naves"; pero ... ¿De donde sale ese título?  scratch  Question  scratch Porque yo no hago más que fijarme y las naves quemándose no están por ningún lado. ¡Como no sea que Sans Cabot tomara ya la "instantánea" cuando ya solo quedaban las cenizas! Laughing Razz tongue



Exacto

Se trata de un tópico, exactamente en vez de quemadas, según cuentan las crónicas, las naves fueron barrenadas, aunque la expresión "quema de naves" se utiliza a partir de Juan Suárez Peralta, historiador novohispano del mismo siglo XVI.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Dom Jun 21, 2015 12:37 pm

Desconocía tanto que las naves fueron barrenadas como que el cuadro estaba desaparecido, un billete repleto de "enigmas".

Saludos,


Un saludo,
JRBCN Exacto
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RC-menos
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Dom Jun 21, 2015 8:04 pm

@Paquito escribió:

Se trata de un tópico, exactamente en vez de quemadas, según cuentan las crónicas, las naves fueron barrenadas, aunque la expresión "quema de naves" se utiliza a partir de Juan Suárez Peralta, historiador novohispano del mismo siglo XVI.

Correcto. Pero a lo que yo me vengo a referir es que, quemadas o barrenadas, las naves en la escena no salen ... a pesar del título Shocked . Bueno, claro, a menos que "las naves" sea esa chalupita de mala muerte que se ve al fondo tras los indígenas.  scratch

Hombre, ya sabíamos que por un quítame allá esas pajas con Velázquez, Cortés se fue a México poco menos que indocumentado ... ¡Lo que no sabía es que llegó en patera! Laughing Razz tongue

En cuanto a lo que bien apuntas sobre lo mal que se ajustan a veces las convenciones históricas con los hechos, en curioso que en materia de barcos y frases está bien provisto este fenómeno a lo largo de la Historia de España....



Exacto


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Keko
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Dom Jun 21, 2015 8:14 pm

Risa Bravísimo Bravísimo



Salud
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Guillo77
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Lun Jun 22, 2015 6:59 pm

Es que en patera lo más probable es que no hubiera llegado sin ayuda.
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jacky
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 09, 2017 6:58 pm

Puntualización:

Como tantísimas cosas en la notafilia española, los errores se van acumulando, distribuyendo a lo largo del tiempo y se repiten y repiten porque tantos "profesionales" de este negocio se limitan a copiar datos los unos de los otros sin siquiera verificar lo más básico. La cantidad de fallos que contienen la Filabo y la Edifil (como iremos desgranando con la ayuda de @JRBCN en otros hilos) es tan abrumadora que deja en evidencia la baja calidad editorial en materia de notafilia en España.

El cuadro se llama "Hernán Cortés entrando en México" (pintado en 1863 por Francisco Sans y Cabot) y actualmente se encuentra en el Palacio del Segundo Cabo (La Habana, Cuba).

Las naves se intuyen levemente en la parte superior izquierda. Dicha acción, "echar a costa" en palabras de Cortés (o "dar de través" en otros textos), se hizo de una parte de las embarcaciones (no todas; que lo "cortés no quita lo valiente", valga la broma, porque Cortés no era tonto).

Se ejecutó "oficialmente" porque Cortés esgrimía que se habían vuelto innavegables (como si no llevaran carpinteros para arreglarlas), aunque la leyenda cuenta que lo hizo para demostrar a sus soldados que no había vuelta atrás y la única solución era seguir adelante.

Algo de lo segundo es realidad, pues se sabe que varios pilotos querían desertar de la expedición para avisar al gobernador de Cuba (Diego Velázquez) de la intención de Cortés en México (a fin de cuentas, a pesar de ser cuñados, el primero encarceló a Cortés y no se llevaban muy bien, en una lucha política por los títulos nobiliarios del Nuevo Mundo; Velázquez había encargado la expedición a Cortés, a la sazón alcalde de Santiago, pero este último se insubordinó e incumplió el encargo y luego se fue por cuenta propia con sus barcos y los de Velázquez). Cortés quiso impedir que los amotinados informaran a Velázquez y por ello inutilizó (tumbó y varó contra la costa) varias naves, para que los amigos de sus rivales políticos no pudieran usarlas. No contento con eso a varios de los amotinados les condenó a la horca y a otros se les puso bajo arresto. Y como medida complementaria, varó varias naves.

En cuanto al cuadro la duda queda en si Hernán Cortés señala a las naves para decirle a sus hombres que no hay vuelta atrás (leyenda) o que esas son las acciones de justicia que había tomado (a la derecha del cuadro se ven dos personajes muy meditabundos, quizá amotinados), o quizá señala a los indígenas en un gesto de conquista (Cortés se alió con varias tribus antes de entrar en Tenochnitlán).



Espero que os haya interesado el apunte. A medida que vaya contrastando datos Edifil-Filabo junto con investigaciones propias iré publicando comentarios sobre cada serie, incluyendo datos del arte de los billetes.
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trompeta_avila
TRECENARII
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 09, 2017 7:15 pm

Mmuchas gracias por esta informacion!!


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Tudoli
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Vie Jun 09, 2017 8:09 pm

Muy buena investigación Bravísimo
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 10, 2017 1:57 am

Fantástico aporte!! Muy interesante


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Biaz
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas 1935 - HERNAN CORTES   Sáb Jun 10, 2017 8:14 am

Muy buena info. Gracias!


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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