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 50 céntimos 1937 (3-4) República Española

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 2:44 pm

Gracias chic@s!! La verdad que todas juntas se ven muy chulas y cada una con su peculiaridad, son unas monedas muy adictivas jeje y si lo mezclas con el vicio pues uno acaba con un montón en la colección... Laughing
Volviendo a la que abre el hilo, el color estamos de acuerdo que no es el "normal" pero ¿que me podéis decir de la acuñación?


Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 2:51 pm

Que cabe la posibilidad de que fuesen las primeras acuñaciones de estas piezas, donde reutilizaron las sobras de metal de la peseta.
Parezco Sherlock Holmes, Risa Risa



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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cazallero
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 4:43 pm

Muy bonita coleccion Carliños, yo creo que tengo tres o cuatro, pero igual de oscuras y sin fecha.
Tomarse unas cañas
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 5:13 pm

@Flekyangel escribió:
Que cabe la posibilidad de que fuesen las primeras acuñaciones de estas piezas, donde reutilizaron las sobras de metal de la peseta.
Parezco Sherlock Holmes, Risa Risa

Interesante lo que comenta Sherlock, pero digo yo, si se reutilizó el metal sobrante, hablamos de una nueva colada que nos da nuevos cospeles, yo no se cuantos cospeles saldrían de una plancha hecha con la nueva fundición, pero intuyo que muchos, así que sería más común encontrarse piezas con el mismo tono. Otro detalle que se aprecia en esta pieza es la ausencia de manchas residuales de la fundición en el cospel, muy común en los cobres.
En cuanto a la acuñación, demasiado buena para la moneda que es, cosa muy rara también teniendo en cuenta las circunstancias que rodearon estas acuñaciones.

@cazallero escribió:
Muy bonita coleccion Carliños, yo creo que tengo tres o cuatro, pero igual de oscuras y sin fecha.
Tomarse unas cañas
Cuando quieras las sacas a pasear jeje ¿sin fecha te refieres a las estrellas?


Saludos,
Charly
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JAVI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 11:34 pm

Buena moneda y bonita colección de esta serie Bravísimo Bravísimo


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cazallero
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Dom 19 Jul 2015, 11:43 pm

si Carliños, estrellas anepigrafas...
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QUIQUE75
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Lun 20 Jul 2015, 3:03 am

Yo , cuanto mas la miro mas convencido estoy que ese acabado que tiene como bruñido, o esta hecha en fundición, o tiene un baño de alguna especie de cromado, no lo veo de estampado.
Todo será que me equivoco, pero me tiene mosca.
Un saludo....y suerte con el caso.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Lun 20 Jul 2015, 7:17 am

@JAVI escribió:
Buena moneda y bonita colección de esta serie Bravísimo Bravísimo

Gracias  Javi!! sabes que a mi estas me pierden como a ti tu Isabel Laughing

Todas son variantes, me quedan 4 por mostrar, algún día haré una exposición con todos mis errores de esta pieza, mi preferido: sin estrellas y orla de puntos cuadrados que sería la novena de la imagen anterior.

Tomarse unas cañas

@cazallero escribió:
si Carliños, estrellas anepigrafas...

ojo! jeje hablar de estrellas anepígrafas en estas monedas puede dar una buena discusión, a ver si te animas un día y nos enseñas alguna.Wink

Tomarse unas cañas

@QUIQUE75 escribió:
Yo , cuanto mas la miro mas convencido estoy que ese acabado que tiene como bruñido, o esta hecha en fundición, o tiene un baño de alguna especie de cromado, no lo veo de estampado.
Todo será que me equivoco, pero me tiene mosca.
Un saludo....y suerte con el caso.
Te agradecería que me explicases mejor lo que intentas decir. Entiendo que si diesen ese color por bruñido posiblemente sufriese algo de desgaste, esta pieza tiene maltrato, pero no ha circulado. Si fuese hecha por fundición ¿cómo se explica la acuñación desplazada y la rebaba del listel?
Muy interesante lo que comentas.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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QUIQUE75
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Lun 20 Jul 2015, 11:35 am

Perdona si te parece descabellado, pero sin tenerla en mano, es difícil reafirmarse en nada.
Yo veo como que el autentico color de la moneda esta debajo del doré, la textura es como satinada,como si se hubiera limpiado con arena a presión... agujardada, que se diría en piedra...no se puede ser la luz...pero las manchas que presenta, podría ser el material, el cobre....no se, tampoco me hagas mucho caso, ya te digo que sin tenerla en la mano...
Digo esto...


Oye, que si estuviera bañada o algo de eso...este post sería una broma no?

Un saludazo.
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JAVI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Lun 20 Jul 2015, 5:14 pm

[quote="Estrella76"]
@JAVI escribió:
Buena moneda y bonita colección de esta serie Bravísimo Bravísimo

Gracias  Javi!! sabes que a mi estas me pierden como a ti tu Isabel Laughing

Todas son variantes, me quedan 4 por mostrar, algún día haré una exposición con todos mis errores de esta pieza, mi preferido: sin estrellas y orla de puntos cuadrados que sería la novena de la imagen anterior.

Tomarse unas cañas

si si que lo se y estas haciendo buena colección.
A mi antes me gustaba mucho este periodo y bueno me sigue gustando pero hice unas pocas y lo deje para ponerme con isabel por completo.

Enhorabuena Exacto
Tomarse unas cañas


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Lun 20 Jul 2015, 5:54 pm

@QUIQUE75 escribió:
Perdona si te parece descabellado, pero sin tenerla en mano, es difícil reafirmarse en nada.
Yo veo como que el autentico color de la moneda esta debajo del doré, la textura es como satinada,como si se hubiera limpiado con arena a presión... agujardada, que se diría en piedra...no se puede ser la luz...pero las manchas que presenta, podría ser el material, el cobre....no se, tampoco me hagas mucho caso, ya te digo que sin tenerla en la mano...
Digo esto...


Oye, que si estuviera bañada o algo de eso...este post sería una broma no?

Un saludazo.

Para nada estoy de broma! Como he dicho antes me gusta coleccionar estas monedas, aparte de que son muy útiles para entender el proceso de acuñación ya que no pondemos encontrar un montón de errores en ellas, y esta llama la atención por su color y por la calidad de la acuñación. Llevo años buscando una 3-4 con las estrellas perfectas....
Creo que no vas muy desencaminado, ahora bien ¿que fin tendría darle un baño? ¿No recuerda un poco a las acuñaciones de Guernica de las pesetas de Asturias?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 5:21 am

El baño puede ser para varias cosas.
Un ejemplo lo tienes en la pastelería, las palmeras mas feas y requemadas, las cubren con chocolate, las mas bonitas son las que van con miel o a pelo.
Podría haberse hecho una mala aleación, de manera que se muestre veteada en el tono, o incluso aparecer zonas de oxido prematuro, en este caso un baño de un material mas duro, nos evitaría futuros problemas.
También podría valer para suplir una falta de peso.
Podría valer para ocultar manchas de cuña...por cuñas viejas o por mal arte, se puede intuir una acuñación mediocre, y corregirlo de este modo. Bueno al menos disimularlo.
Incluso se me ocurre...para que duren mas....como se hacen los cromados.Esto se debería también a errores de aleación o incluso abaratar costes.....se hacen como sea, y el baño las deja impecables.
O simplemente uno que trabaja en baños , y ajeno a la casa de la moneda, metió en una tanda junto con otras cosas, un buen puñado de monedas.

Entiendo que si fuera una moneda falsa de la época , a ti también te interesaría como variante?
Eso explica muchas cosas, por supuesto.
Pero como yo no tengo similares, está un poco en tu mano (nunca mejor dicho) , la mas correcta hipótesis. A mi se me queda grande la historia de las monedas....sin embargo de hacer piezas , se un rato.


Un saludo
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 7:45 am

La cuestión principal sería ....en mi manera de ver las cosas....esta variante está catalogada así, oficialmente?
Es un baño de ley, para corregir alguna tara.....o es un baño de un particular que tenia un puñado de ellas rayaditas y tal, y así las deja SC (no es que piense mal....pero peores se han visto).
Y esa es la clave.....si es un baño de casa de moneda, está claro que la revaloriza, por escasez.
Si es lo segundo....jejeje...hacemos lo tercero cuarto y quinto...pa que vamos a pagar a nadie?
Heavy Heavy

Un saludo.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 1:20 pm

No hay constancia de que se les diese un baño a estas piezas para que luciesen bien, al menos yo no lo se, tampoco le encuentro mucho sentido hacerlo en una moneda como esta, de necesidad y acuñada en circunstancias muy duras. Lo que si recuerda a las acuñaciones de Gernica, donde sí hay constancias del "baño dorado" de las piezas de 1 peseta de Asturias.
También podemos descartar que el baño se lo diesen para que pareciese de latón ya que el color tampoco corresponde.
Yo he fantaseado pensando en que esta pieza pudiese ser una prueba o corresponder al  las primeras piezas que se acuñaron, pudiendo ser piezas de "presentación" , bien acuñadas y con un color atractivo. Como he dicho, las estrellas están perfectas y la acuñación muy buena, esto es muy raro, de hecho agradecía que si alguien tiene alguna pieza con estas características que la nos muestre, por curiosidad al menos.
Otra cosa que a todos se nos ha pasado por alto y muy importante para estos casos: la tercera cara de la moneda. Me extraña que nadie me pidera que la mostrara.



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 6:49 pm

Yo me voy a lo que he pensado siempre,creo que llega un punto que sin tenerla en mano y con unos instrumentos para analizarla, entramos en suposiciones,por cierto que a mi me gustan mucho,por que se aprende sin quererlo lo referente a la moneda,ya le comenté a Estrella ese desplazamiento,para mi es lo principal de todo,y como bien dice Estrella pueden ser las primeras,pudieron ser pruebas de acuñación,pero ya me pierdo en si es cierto como comentais un baño de lo que sea,no se para que,para aumentar su valor?,no creo,no se van a gastar ese tiempo,trabajo y tecnología en esa moneda,a no ser que si poneis una de oro,a ver que tonalidad tiene.......y si fue con ese fin.....lo único el saber si fue cuando se acuñó,a corto plazo de tiempo o mas bien actual.....
Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 8:52 pm

Sin tener la moneda en la mano no me atrevería a decir nada de la moneda que ocupa el tema de este hilo. Pero puedo poner la foto de una que tengo de latón en mi poder.
Solo puedo añadir que tanto la mía como otra que tuve la ocasión de tener en la mano en una ocasión, las dos tienen un tono menos "dorado" que la de las fotos del principio y menos que, por ejemplo, las de 1 peseta de 1937.
Un saludo

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QUIQUE75
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 9:53 pm

Podrían haberse bañado a petición expresa de alguna marca de la época o gran almacén...hasta para rodar una película, no se, un wenster en Almeria...
Es decir , usadas como objeto de propaganda....lo que está claro que si no costa en sitios oficiales, es que no es oficial.

La moneda que muestra el amigo, es el resultado de una mala aleación se distinguen claramente los dos materiales.
Pero eso...predomina el rojizo del cobre, como todas estas monedas.

En cuanto a pretender que parezca de latón....no tiene ventajas sobre el bronce, no le daría mas valor que el que se vea nueva la moneda.

Eso si, podría ser que ante semejante chapuza de aleación , que si no me dicen que es latón...sinceramente, es difícil de intuir....pudieran haber probado el baño como opción a alear el cobre para latón...no por nada mas que :
Haciendolo como se debe, no se conseguían monedas doradas, por consiguiente búsqueda de soluciones...entre ellas podría ser esta.

Pero estaría escrito en algún informe ....supongo.

Saludos, bonito tema, casi casi SC Exacto Exacto

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Mar 21 Jul 2015, 10:08 pm

Hay que recordar, que internete es relativamente nuevo, al lado de estas monedas un bebe....si te descuidas , algún espabilao las baño y se tildó a vender cincuentas de latón, que existir existen...pero como son?....sin la red pocos ejemplos podríamos comparar. Y el que la compró convencido, la vendio mas seguro aún...y así estaríamos.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Miér 22 Jul 2015, 2:14 am

@Ovelleiro escribió:
Sin tener la moneda en la mano no me atrevería a decir nada de la moneda que ocupa el tema de este hilo. Pero puedo poner la foto de una que tengo de latón en mi poder.
Solo puedo añadir que tanto la mía como otra que tuve la ocasión de tener en la mano en una ocasión, las dos tienen un tono menos "dorado" que la de las fotos del principio y menos que, por ejemplo, las de 1 peseta de 1937.
Un saludo



Muchísimas gracias Ovelleiro. ¿El color se parece a la que he puesto en este hilo? La de latón me refiero: http://www.imperio-numismatico.com/t73585-50-centimos-1937-variante-laton?
Y otra cosa, no es por pesado jeje pero ¿se le ve algún dígito en las estrellas?

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 (3-4) República Española   Miér 22 Jul 2015, 2:26 am

@QUIQUE75 escribió:
Hay que recordar, que internete es relativamente nuevo, al lado de estas monedas un bebe....si te descuidas , algún espabilao las baño y se tildó a vender cincuentas de latón, que existir existen...pero como son?....sin la red pocos ejemplos podríamos comparar. Y el que la compró convencido, la vendio mas seguro aún...y así estaríamos.

Parte de lo que comentas ya lo ha dicho anmem y tras todos los descartes, me da que esto quedará sin responder.
Esta es la primera que he visto con este tono y no fue precisamente por lo que la compré y su precio fue ridículo. Esta es la imagen del vendedor:



Como se puede ver, en la imagen no se intuye el color, me llamó más la atención poder ver unas estrellas tan bien acuñadas, por eso la compré, a un precio irrisorio así que el vendedor no me quería estafar, o al menos yo no me he sentido estafado.
Puede que si, que algún listillo hiciese algo así hace años, pero aunque no lo creas quedaría constancia, como otra leyenda urbana de la numismática.


Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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