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 10 céntimos 1870

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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Mar 28 Jul 2015, 12:54 pm

Hola,no he querido entrar en el hilo,por que se me vienen ideas un tanto descabelladas y me vais a llamar loco.
Pero como es interesante,pues doy mi opnión.
Creo que actual no es.
De época tampoco,entendiendo por esto,cercana a su acuñación,daría un margen de 10 años.
Creo que aquí el problema es su largo tiempo de circulación,1870 a 1941,no pudieron durante este tiempo quitarlas de la circulación,hasta un cambio de estilo y metal,tras aprobar que no se permitiera su uso.
Pues para mi es una réplica y no falsificación,por eso no lleva las iniciales de Luis Manchioni y no entrar en delito,y su periodo fue en los últimos años de circulación.
Saludos.


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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Mar 28 Jul 2015, 12:57 pm

Una cosa mas,pasó como los duros sevillanos,tuvieron que dejar de hacer duros por que no había narices a quitarlos del medio,solo que unos eran legítimos y los duros no.


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Keko
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Mar 28 Jul 2015, 3:24 pm

Se ha abierto un debate interesante.

Triskel gracias por el enlace al documento sobre monedas falsas en pdf , no lo tenía.

Amnem , comenta que ni es falsa de época ni actual, sino una réplica que no puede considerarse falsa, pero esta hecha para hacerla pasar por 10 céntimos, tampoco sabemos cuando la hicieron.

Las falsas de época no deberían considerarse todas las realizadas en su período de circulación?  Me respondo, claro está que si en 1995 fabrican una peseta de franco falsa de 1947,está hecha en su período de circulación, ya que se retiraron oficialmente creo en 1997(, aunque no quedarán prácticamente circulando ninguna, yo en los ochenta aún me guardaba alguna si veía en las carteras de familiares, recuerdo)  no tendría la misma gracia que una hecha en 1950 y la realizada en 1995 no estaría hecha para su circulación, sino para el mercado numismatico

Con lo que es una cuestión un poco peliaguda , supongo que el tema de esta moneda es saber cuando la hicieron, no se si habrá alguien en el foro que coleccione falsas de época en pesetas, de los últimos 140 años y tenga alguna moneda similar a esta, para comparar.

Un saludo
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Mar 28 Jul 2015, 3:55 pm

Bamos a ver, yo no estoy diciendo que no sea falsa de época, simplemente quiero saber la diferencia entre "falsa", "falsa de época" y "reproducción".
Lo que está claro, la falsificación durante el período de la UML (aunque España no estababa dentro de esta unidad monetaria, sus acuñaciones cumplian los pesos, medidas y metales) compensaba siempre que el valor intrínsico fuese muy inferior al facial, sino no tendría sentido salvo que lo que se tratara de hacer es una reproducción, pero ya no estaríamos hablando de una falsificación.
En el caso de los duros sevillanos, la ganancia en facial era la mitad de la plata invertida, de cada 5 pesetas se sacaban 2'50 pesetas, un margen muy alto. Esta regla, si la aplicamos a este cobre, para sacar esas 2'50 pesetas, se necesitarian acuñar unas 150 monedas (un cálculo rápido), me parece demasiado riesgo para tan poco beneficio.
En este caso, las iniciales del grabador no fueron acuñadas, ya que falsificar toda la moneda era un delito duramente castigado. Quien acuñó esta moneda lo ha echo escudándose en una reproducción, así se quita el delito de encima ya que no sería responsabilidad suya el uso posteriorior que le fuese dado a la moneda.
Yo consideraría falsa de época el tiempo trascurrido desde la primera emisión hasta la siguiente con el mismo valor pero diferente tipo, en este caso, desde 1870 hasta 1877 con la emisión de Alfonso XII.


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Mar 28 Jul 2015, 4:06 pm


está bien esa descripción de falsa de época que mencionas, hasta la fabricación del siguiente tipo, además se supone que las falsificaciones al principio de la puesta en circulación de una moneda, son mas faciles de que cuelen porque la gente no está familiarizada con esa moneda y es cuando harían más me imagino.

No sé de la rentabilidad de falsificar 10 céntimos pero contra más bajo es el valor menos se fija uno en si es buena o mala la moneda, cuelan más fácil, por eso harian estos 10 céntimos, pero como dices es mucho riesgo para un beneficio pequeño

eso de no falsificar las iniciales, para evitar problemas más serios con la ley por la falsificación, está bien pensado, porque a simple vista, sino se fija bien uno, no se ve bien del todo


Salud
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 2:16 am

Entonces ¿podríamos decir que esta pieza es una reproducción de época como comenta anmem?
¿Que me podéis decir del estado de conservación?


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 3:05 pm

no sé lo que será realmente, catalogada este tipo como falsa de época está, reproducción de época, falsa de época...scratch  es bastante similar, la diferencia estará si llegó a circular, esta lo parece.

yo en mano con lupa le aprecio poco desgaste, tiene alguna zona peor acuñada como la zona de CIEN PIEZAS  con la orla de esa zona y la pata que se apoya en el escudo y la torre de dicho escudo, tal vez sería MBC+, habria que conocer más piezas de estas falsas para opinar mejor creo

yo cuando la ví por primera vez, la adqurí junto con otras de cobre en una hoja de álbum, nada más verla me dije, está bastante bien conservada,¡qué chula!  y depués al observarla bien con la lupa, vi que no era buena, no obstante esta moneda colaba a simple vista seguro y sin ningún problema, no es lo mismo verla en la foto en grande o al natural con lupa, que en la mano a simple vista

el tono de la moneda es similar a otras monedas legítimas

nadie tiene alguna de estas? Fumar

saludos
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 8:51 pm

Yo no, no reproducción ni falsa no, o eso creo...pero sí estaría bien ver otra para compararla...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 9:12 pm

Hola según un libro que tengo de monedas falsas sale lo siguiente,10 centimos 1870 Calamina,en vez de LM puntos,Laton LM sustituida por puntos,Cobre LM sustituido por puntos y Cobre,Hispania más gruesa.Saludos y espero que te sirva.
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Keko
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 10:38 pm


Gracias ojeador , parecido pues a lo que pone en el aledon , aunque no salen fotos de ninguna


Salud
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Miér 29 Jul 2015, 11:25 pm

¿Y no será una de esas reproducciones que salen de cuando en cuando para algún periódico?
Algo así:
http://www.todocoleccion.net/reproducciones-billetes-y-monedas/i-republica-moneda-10-centimos-1870-facsimil-edit-diario-montanes~x46358545
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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 1:48 pm

Efímera escribió:
¿Y no será una de esas reproducciones que salen de cuando en cuando para algún periódico?
Algo así:
http://www.todocoleccion.net/reproducciones-billetes-y-monedas/i-republica-moneda-10-centimos-1870-facsimil-edit-diario-montanes~x46358545
Creo que va a ser eso,gracias por tu aporte.
Creo que solo queda datarlo,el periodico empezó en 1902,en la epoca de Francisco Franco,no creo que no lo permitiria,o antes o después,yo me decanto como al principio,poco antes de su retirada definitiva de la circulación de estas monedas,que mejor fecha,la época de la segunda república.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 3:23 pm

Efímera escribió:
¿Y no será una de esas reproducciones que salen de cuando en cuando para algún periódico?
Algo así:
http://www.todocoleccion.net/reproducciones-billetes-y-monedas/i-republica-moneda-10-centimos-1870-facsimil-edit-diario-montanes~x46358545


Gracias Efimera, por fin una comparación, pena no verla mejor, no es descabellado ahora no claro habiendo referencia en catalogos de la firma en la cual se reflejan cuadrados creo que eran doce ya digo la pena es no tener una de las del periodico para comparar bien y salir de dudas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 4:22 pm

...no os preocupéis que pronto aparecere por aquí jeje


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 6:36 pm

http://www.todocoleccion.net/monedas-espana/10-centimos-gobierno-provisional-ano-1870--falsa-epoca-rara~x43354216

Aquí he encontrado una parecida anunciada como falsa de época, es del periódico no se ve bien pero parece que es, es muy similar, no tendrá estrella una... su comentario da que sospechar, es muy pillo je,je...

Salud


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 7:36 pm

@Estrella76 escribió:
Estas piezas no se desmonoterizaron hasta 1940, es decir unos 70 años desde su primera acuñación. Hablar de falsa de época es abarcar un período de tiempo muy largo. Por eso quisiera saber como se diferenciaría una falsa hecha entre 1870 y 1876 que sería su "época" o una falsificación posterior, y de ser este último caso ya no se consideraría falsa de época pienso yo...


Estrella76, esa moneda estuvo circulando 70 años verdad, pues si hubiese estado circulando 100 años y la hubiesen falsificado en el ultimo año seria falsa de epoca, mientras se falsifique estando en circulación la moneda buena se considera de epoca. me explico ?
Si ya no circula y la falsifican hace tres años seria una reproduccion actual.

Es mi opinión.



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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Jue 30 Jul 2015, 7:47 pm

Aqui dejo la relacion de moneda falsa de epoca de 10 centimos segun el catalogo de moneda falsa de Barrera.



Espero sirva de ayuda.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 6:15 pm

Gracias Javi! Aunque no estoy de acuerdo contigo del todo. Este tema da mucho que profundizar, aunque fuese una reproducción y luego se le diera uso como moneda (igual simplemente por el valor intrínsico) no implica que sea una falsificación, ya que su fabricación no ha sido con ese fin. En caso de hablar de una falsificación, el falsario si tiene la intención de engañar.
Por otro lado, el tiempo de circulación no tiene porque ser hasta el momento de su desmonoterización, sucede que la moneda a mitad de su vida útil queda apartada por las nuevas emisiones, cabe imaginar que posiblemente después de unos cuarenta años de circulación, además por su escasez ( teniendo en cuenta su tirada y la retirada masiva de cobre durante la guerra civil española) quedaría relegada a un segundo plano. Hablar de una reproducción de los años 30-40 de esta pieza, aunque las legítimas legalmente siguieran en circulación, y se le diera uso como moneda, llamarla "falsa de época" a mi entender resulta totalmente anacrónico.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 6:24 pm

Buenas, esto es lo que pone en un catalogo de esta pieza supongo que mas compañeros lo tengan.



Un saludo.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 6:24 pm

También pudiese ser estrella76, RS un tema con muchas opiniones.
Saludos amigo.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 7:17 pm

@Triskel escribió:
Buenas, esto es lo que pone en un catalogo de esta pieza supongo que mas compañeros lo tengan.


Un saludo.

Gracias Triskel! De que año es ese catálogo?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 7:19 pm

Lo mismo digo,gracias triskel y javi , está dando juego la monedita


Salud
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 7:20 pm

@JAVI escribió:
También pudiese ser estrella76, RS un tema con muchas opiniones.
Saludos amigo.

Lo interesante es el debate Exacto

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Vie 31 Jul 2015, 7:30 pm

Keko05 escribió:
Lo mismo digo,gracias triskel y javi , está dando juego la monedita

Buenas, Unidad monetaria nacional 1868-1975 bajo Mi criterio aunque viejo esta bien.

Un saludo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1870   Lun 03 Ago 2015, 7:12 pm

Subo el post,por que me tengo que retractar de mi comentario,de que pudiera ser del periódico,no creo que lo sea,las piezas no tienen nada que ver,he llegado a una conclusión,pero ha sido entre colegas y creo que ellos deben decirlo antes que yo....saludos...


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