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 Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia

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MensajeTema: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 5:23 pm

Aquí os dejo la noticia en las páginas del periódico ABC.

http://www.abc.es/cultura/arte/20150829/abci-moneda-segovia-ceca-roma-201508281945.html


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 5:44 pm

me veo aluvión de ellas en ebay.....y en subastas....tiempo al tiempo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 6:05 pm

No sé, yo sólo veo un cuño diferente con el busto más parecido al de Augusto y que también aparece en las de Bilbilis. De todas formas participa en el foro, me imagino que entrara para comentarlo.


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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 7:12 pm

Aparte según veo, el título tampoco es correcto, ya que se conocen tres ejemplares con este, otra cosa es que no se hayan editado dichos cuños sobre papel.
Esta moneda es bastante confusa ya que algunos autores ven a Augusto y otros simplemente ven cabeza viril.
Para mi el representado es Augusto y por tanto la fecha confusa de siglo I a.C. se podría acotar más y acercarla a las de otras emisiones conocidas como por ejemplo las de Bilbilis Itálica ya comentadas, y en las que también hay emisiones con arte cuidado y otras más toscas que recuerdan levemente (y haciendo un esfuerzo a Augusto) y no por eso la fecha debe de ser anterior o posterior, a no ser que se apoye en datos procedentes de los hallazgos de los cuños conocidos y estos tres semi-desconocidos, cosa que se me antoja casi imposible por lo que estaríamos ante una mera suposición basada en el arte de una moneda.
Es más comenta acerca del autor de la moneda y su similitud con otra de Segobriga, que aunque no comenta se trata la que lleva en exergo la leyenda Segobris y que por tanto serían de la misma época, pues bien dicha moneda no es considerada más antigua que el resto de monedas con leyenda Segóbriga y cabeza de Augusto incluso siendo el busto bastante menos parecido al de Augusto y más iberizado conservando aún los símbolos palma y delfín de las emisiones plenamente "ibéricas".


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MensajeTema: "Moneda inédita de Segovia"   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 9:07 am

Lo pongo entre comillas porque así los señala el periolista. Poco tendrá de inédita cuando él mismo dice se conocen 3 ejemplares. Y la moneda hallada en Barcelona..., pues mejor no opino, que de estas no sé casi nada.

http://www.radiosegovia.com/2015/08/27/hallazgo-de-una-nueva-moneda-romana-con-el-nombre-de-segovia/


Saludos

Alfonso X
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 10:10 am

Me pasó la imagen ayer un amigo que la vio en prensa, y lo que veo es una moneda de monetario antiguo, muy limpiada y con ese tono como achocolatado, que supongo que vendrá de aplicarle algún producto que evite la corrosión.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 11:47 am

¿Qué entendemos por emisión realmente? Porque todos los monográficos sistematizan las series en varias emisiones que siguen modelos iconográficos parecidos. El caso es que si solo utilizar un cuño diferente con un arte alejado es ya suficiente argumento como para considerar la pieza como otra emisión.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 11:49 am

Ya se ha abierto un tema en baúl de oro acerca del tema, sobre el título opino como Alfonso X en cuanto a lo de hallazgo es muy relativo, lo de inédita es muy relativo sino ha llegado a editarse en papel.
https://www.imperio-numismatico.com/t100335-descubren-una-moneda-inedita-emitida-por-los-romanos-en-la-ceca-segovia


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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 11:53 am

¿Me gustaría saber que es lo que tiene de inedita? Yo veo un as de Segovia de peor arte.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 11:59 am

No había visto la de Baúl de oro, gracias por el aviso Rgonzález.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 12:03 pm

@David escribió:
¿Qué entendemos por emisión realmente? Porque todos los monográficos sistematizan las series en varias emisiones que siguen modelos iconográficos parecidos. El caso es que si solo utilizar un cuño diferente con un arte alejado es ya suficiente argumento como para considerar la pieza como otra emisión.

Evidentemente, y si cada vez que se usara un cuño que difiera del anterior y hubiera que trastocar fechas...
En las monedas de Bilbilis es fácil seguir una cronología pues cambia de Bilblis Itálica a simplemente Bilbilis, en las de Kelse, CEL -Kelse, Lepida-Celsa lo mismo aunque sin cuños con semejanza a Augusto y leyendas latinas , en las de Segóbriga... es otro cantar, con cuños parecidos en Konterbia Karbika, leyenda Segobris y luego Segóbriga.
Creo que es rizar el rizo, buscar nuevas "emisiones" y ponerles fecha por el arte de la moneda, me recuerda a un post de Lucus-guerras cantabras, donde es fácil que la patria chica tire del orgullo del pasado de un pueblo o ciudad, si a eso le sumas un arqueólogo o historiador procedente de allí... ya tienes montao el lio.


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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 12:06 pm

He fusionado los dos hilos.


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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 12:28 pm

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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 12:39 pm

@Gran Torino escribió:
¿Me gustaría saber que es lo que tiene de inedita? Yo veo un as de Segovia de peor arte.

El autor se basa en que en la primera emisión presenta un arte propiamente ibérico. Se han detectado cuños que siguen un mismo patrón.
https://www.imperio-numismatico.com/t50893-as-de-segovia

La segunda emisión, es ya tardía completamente augustea (así lo demuestran los paralelismos del busto con denarios imperiatoriales de Octaviano/Octavio) y de momento solo hay un cuño.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 2:20 pm

¿Y cuanta diferencia hay entre las emisiones 10-20-30 años?, el retrato es evidente que recuerda a Augusto y si algunos autores la cifran en el 45 a.C, el retrato es de Augusto con 18 añitos, desde luego fue muy precoz...
En cuanto a arte propiamente ibérico, digamos que el busto está romanizado, o sino dame un ejemplo de un busto similar en emisiones ibéricas. Desde luego que el reverso si que lo recuerda pero lo mismo que otras emisiones como por ejemplo la de Bilbilis Itálica con leyenda Bilbili en anverso y que se sabe anterior al 27 a.C.o sea antes de cumplir 36 años y deshacerse de su amigo Marco Antonio y último estorbo.
Siguiendo con Bilbilis Itálica tiene emisiones como la comentada, otras degeneradas con las mismas leyendas (más escasas) y curiosamente una en que es indiscutible el busto de Augusto con la leyenda del anverso completa Bilbilis, por eso ¿hay que retocar las fechas de emisión y poner a las de arte tosca una fecha anterior?, ¿o la ponemos posterior por considerarlas copias de las de mejor arte?.
La moneda mencionada no tiene ninguna cambio alguno en cuanto a leyendas ni en anverso ni en reverso y que de ese tipo de acuñación sólo exista un cuño, ¿realmente significa algo?.
Estoy por trastocar las emisiones de Clounioq, con una moneda que lleva letra Ko en anverso y arte diferente y el jinete lleva espada y lanza, de la que sólo se conoce un ejemplar que salió en subasta... bueno y otra que tengo yo, y otra que sé que tiene o tenía uno y otra que salió en ebay chapona...


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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeDom 30 Ago 2015, 2:37 pm

@Rgonzalez escribió:
¿Y cuanta diferencia hay entre las emisiones 10-20-30 años?, el retrato es evidente que recuerda a Augusto y si algunos autores la cifran en el 45 a.C, el retrato es de Augusto con 18 añitos, desde luego fue muy precoz...
En cuanto a arte propiamente ibérico, digamos que el busto está romanizado, o sino dame un ejemplo de un busto similar en emisiones ibéricas. Desde luego que el reverso si que lo recuerda pero lo mismo que otras emisiones como por ejemplo la de Bilbilis Itálica con leyenda Bilbili en anverso y que se sabe anterior al 27 a.C.o sea antes de cumplir 36 años y deshacerse de su amigo Marco Antonio y último estorbo.
Siguiendo con Bilbilis Itálica tiene emisiones como la comentada, otras degeneradas con las mismas leyendas (más escasas) y curiosamente una en que es indiscutible el busto de Augusto con la leyenda del anverso completa Bilbilis, por eso ¿hay que retocar las fechas de emisión y poner a las de arte tosca una fecha anterior?, ¿o la ponemos posterior por considerarlas copias de las de mejor arte?.
La moneda mencionada no tiene ninguna cambio alguno en cuanto a leyendas ni en anverso ni en reverso y que de ese tipo de acuñación sólo exista un cuño, ¿realmente significa algo?.
Estoy por trastocar las emisiones de Clounioq, con una moneda que lleva letra Ko en anverso y arte diferente y el jinete lleva espada y lanza, de la que sólo se conoce un ejemplar que salió en subasta... bueno y otra que tengo yo, y otra que sé que tiene o tenía uno y otra que salió en ebay chapona...
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeLun 31 Ago 2015, 12:04 pm

Raúl es que eso son justamente emisiones de UNA MISMA SERIE. Si no os lo queréis creer esa es la forma de sistematizar en todo monográfico de cualquier taller.

http://www.herakleion.es/chico.pdf

Mira el trabajo que publiqué. En la serie de dishekels de la serie Proa se distinguen tres emisiones con tres diferentes estilos.
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MensajeTema: Re: Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia   segovia - Descubren una moneda inédita emitida por los romanos en la ceca Segovia Icon_minitimeLun 31 Ago 2015, 2:24 pm

Claro que es una misma serie, ahí está el problema si hubiera alguna variante todavía me lo tragaba mejor pero asi en frio... si de cada variante de cuño de una misma serie ibérica o hispano-romana hubiera que hacer distinción de fechas sólo basandose en el estilo y no por (y te lo repito por segunda vez) variación de leyendas, moneda de transición, módulo y peso...
Por cierto, ¿es posible saber cuanto pesa el ejemplar inédito?, porque por ejemplo y de memoria te puedo decir que las monedas de Segobris y las de Segovia prácticamente pesan lo mismo, en torno a 9-10 g como mucho, ¿ésta se sale de la norma? ¿pesa 12-13-14 como las de otros talleres que como dices tu acuñaron moneda en época plenamente augustea?, sería un dato a tener en cuenta y no sólo conjeturas.
Fechar monedas dentro de un tesorillo es relativamente sencillo sobre todo si es abundante, monedas iguales, monedas más gastadas y basandose en las que ya se sabe fechadas, ¿pero ocurre esto con la de Segovia "nueva"? tampoco lo veo, la verdad es que sólo veo una noticia con caracteres muy grandes que se basa en:
alguién dijo "coño que esta moneda no se parece a todas las de Segovia" y para de contar, hazme caso, esos son los estudios laboriosos que se han hecho sobre ella y más cuando se ha encontrado en una casa de subastas, sobada y metida en ácido.


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