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 As de Iltirkesken

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MensajeTema: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 17, 2015 6:35 pm

As de Iltirkesken. El mejor que tengo de momento. Tiene alguna incrustación en el reverso que tapa las dos primeras letras, pero prefiero no tocarla para que no salte la pátina. Por lo demás me parece bonita.

26mm. 14gr.
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Que opinais sobre la localización de esta ceca? Solsona? Tortosa? incluso hay quien defiende la posibilidad de que fuera en la actual Sanahuja (la Segarra). Por el tesorillo de Balsareny y el de Cánoves, lo mas lógico (por proximidad) seria que fuera Solsona o Sanahuja.

Saludos
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 17, 2015 9:15 pm

Buena pieza, es un cuño escaso, yo considero la ceca mas cercana a la segarra que a solsona o tortosa.
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 17, 2015 9:29 pm

Gracias okala. Si que es escasa. No se ven muchas.

Por lo que he podido investigar por la red, la ceca podría estar no muy lejos de Manresa en mi opinion. Por lo visto 9 de cada 10 monedas encontradas por allí son de esta ceca y Manresa está justo entre Balsareny y Canoves donde aparecieron los tesorillos que contenían monedas de Iltirkesken. En la Segarra estaba Ieso (Guissona). No creo que hubiera dos cecas tan próximas una de otra...pero quien sabe...es un misterio.

Saludos
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 7:47 am

Tiene mucho relieve, una pena lo que comentas pero aún así es atractiva, por supuesto no hay que tocar más, si lo haces se notara más el defecto, si se hubiera dejado tierra en la parte de atrás del jinete hubiera quedado aún mejor.


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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 9:52 am

Me alegra que te guste rgonzalez.
La grupa del caballo y el jinete no se veían. Tenían un enorme pegote de corrosión que saltó al rascar y se llevo la tierra. Me doy por satisfecho por como ha quedado. Me la jugué al quitarlo. Se podría haber llevado la pátina o haber dejado puntos rojos, agujeros etc. Ahora esta fresca, espero que con el tiempo y algun "masaje dactilar" se iguale un poco el color.

Saludos
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 10:03 am

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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 2:41 pm

@chapilla escribió:
Me alegra que te guste rgonzalez.
La grupa del caballo y el jinete no se veían. Tenían un enorme pegote de corrosión que saltó al rascar y se llevo la tierra. Me doy por satisfecho por como ha quedado. Me la jugué al quitarlo. Se podría haber llevado la pátina o haber dejado puntos rojos, agujeros etc. Ahora esta fresca, espero que con el tiempo y algun "masaje dactilar" se iguale un poco el color.

Saludos

Yo no la daría ni el masaje dactilar, como bien dices esta fresca y si la masajeas perdera frescura.


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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 3:04 pm

No hay manera de saber la localización de la ceca.
Su presencia en un tesoro u otro no quiere decir que sean de donde salió en el tesoro, y la abundancia relativa depende de muchos factores.
Lo más parsimonioso (por seguir con la "navaja de Ockam") es suponer que es un gentilicio de los Ilergetas. Iltirta es la ciudad, e Iltirkesken, su gentilicio, "los del Iltirta".
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 10:15 pm

Gracias compañeros por los comentarios.
No la toco mas. Así se queda.

Creo que tener en cuenta el lugar donde mas piezas se encuentran es muy significativo y la mejor pista. Hay alguna ceca mas donde se acuñara monedas con la leyenda del gentilicio del lugar? Pregunto porque no lo se. Segun la teoría que expone el compañero auvanko, se fabricaban en el mismo taller con distintos cuños? Es cierto que existe iltirtasalirban, iltirtasalir, etc. Pero porque? o para que?...en fin, me parece un tema fascinante...solo sabemos de la existencia de este pueblo por sus monedas...
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 10:49 pm

Muchas. Especialmente las más antiguas. primero acuñan con gentilicios de tribus (Laiesken, Ausesken, Barscunes, Areikoratikos... todo eso son gentilicios).

Sin embargo luego ya suelen acuñar con el nombre de la ciudad.
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 11:20 pm

Para mi lo quisiera, y haces bien en no tocarlo nada ya que esta estupendo.


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 11:38 pm

Cada día se aprende algo. Gracias Auvanko Bravísimo

Celebro que te guste kañero, si quieres el próximo te lo cambio por un lucus de esos tuyos jejeje amigos

Saludos a todos cheers
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 11:41 pm

De he ho, depues acuñan con la leyenda corta Iltirkes
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeVie Sep 18, 2015 11:42 pm

De hecho, depues acuñan con la leyenda corta Iltirkes
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeSáb Sep 19, 2015 8:22 pm

para empezar..es precioso...da gusto verlo jeje.
Por lo poco que yo se..en la ceca de segeda,acuñaron con dos leyendas
meansa y meansakom(Los de sekaisa)
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeDom Sep 20, 2015 12:03 am

Gracias okala celtibero, me alegro que te guste.

Yo sigo pensando que iltirkesken-iltirkes es un pueblo diferente de iltirta.
El arte es muy diferente. Unas tienen delfines en el anverso y las otras espiga de trigo. Bustos y caballos bastante diferentes también. La lejanía y la clara division territorial de los hallazgos entre una y otra me parece muy significativa.

He leído por ahí que recientemente en prats de rey (la segarra) se ha descubierto un pueblo ibero y se han encontrado monedas de iltirkesken. 18 de 20.
Quizás este misterio esté cerca de resolverse.

Por supuesto es solo mi humilde opinión, nada mas.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeDom Sep 20, 2015 12:16 am

Perdón . Els prats de rei está en l'Anoia, no en la Segarra
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeMiér Sep 23, 2015 11:15 pm

Bonita moneda.
El lugar donde se hayan las monedas es un dato a tener en cuenta a la hora de localizar una ceca, pero no demuestra nada por si mismo. El único tesorillo que ha aparecido en Turiasu (Tarazona?) se componía de 183 denarios, de los cuales solo 41 pertenecían a la ceca de turiasu, 125 eran de sekobirikez, y los demás arekoratas, arsaos y baskunes.

No tiene mucho sentido este tesorillo, teniendo en cuenta la ingente cantidad de denarios que acuño la ciudad.
También puede ser que el descubridor tenga ahora mil denarios de turiasu en casa Fumando
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 11:02 am

@celtibero escribió:
para empezar..es precioso...da gusto verlo jeje.
Por lo poco que yo se..en la ceca de  segeda,acuñaron con dos leyendas
meansa y meansakom(Los de sekaisa)

Y en ocasiones en el anverso el "apellido" de la ciudad y en reverso "los de..." Karbika y Kontebakom" y a veces en reverso los del "apellido" y en reverso los del nombre de la cioudad "Karbikom y Kontebakom"


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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 11:03 am

@chapilla escribió:
Gracias okala celtibero, me alegro que te guste.

Yo sigo pensando que iltirkesken-iltirkes es un pueblo diferente de iltirta.
El arte es muy diferente. Unas tienen delfines en el anverso y las otras espiga de trigo. Bustos y caballos bastante diferentes también. La lejanía y la clara division territorial de los hallazgos entre una y otra me parece muy significativa.

He leído por ahí que recientemente en prats de rey (la segarra) se ha descubierto un pueblo ibero y se han encontrado monedas de iltirkesken. 18 de 20.
Quizás este misterio esté cerca de resolverse.

Por supuesto es solo mi humilde opinión, nada mas.

Saludos a todos.

Pues si es asi... o es la ceca o está muy muy cerca.


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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 11:07 am

barruntador escribió:
Bonita moneda.
El lugar donde se hayan las monedas es un dato a tener en cuenta a la hora de localizar una ceca, pero no demuestra nada por si mismo. El único tesorillo que ha aparecido en Turiasu (Tarazona?) se componía de 183 denarios, de los cuales solo 41 pertenecían a la ceca de turiasu, 125 eran de sekobirikez, y los demás arekoratas, arsaos y baskunes.

No tiene mucho sentido este tesorillo, teniendo en cuenta la ingente cantidad de denarios que acuño la ciudad.
También puede ser que el descubridor tenga ahora mil denarios de turiasu en casa Fumando

Bueno... en la muela de Taracena apareció un tesorillo y ¿lo entregaron? 168 Bolskan, si no había más que Bolskan, ¿que pasa no se puede dar el caso que el atesorador en la ápoca los coleccionase?


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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 12:01 pm

@Rgonzalez escribió:

Pues si es asi... o es la ceca o está muy muy cerca.

Os pongo el enlace donde se habla de las monedas encontradas en Prats de Rei, está en catalan, si no entendeis algo preguntadme.

Os resumo un poco:
Cuando en 1970 el ayuntamiento de Prats de Rei se dispuso a pavimentar sus calles descubrieron que aparecian gran cantidad de fragmentos de ceramica. Avisarón a la diputación y hubo una campaña de excavación que duro de 1972 a 1975 (en 1971 se hizo una cala de 8 metros frente a la iglesia de sta. Maria y sacaron fragmentos cerámicos datados desde el siglo V a.C hasta la epoca medieval, la cosa prometia). Fue en esta campaña donde aparecieron las monedas, pero en 2013 se volvio a excavar (creo que aun siguen) y han aparecido murallas, recintos etc etc.
Se hicieron tres calas, la llamada S , la H y la A-1. En total unos 100 metros cuadrados excavados. En el enlace que os he dejado vereis las monedas que se encontraron en cada cala. 1 as de ausesken, 1 as de Tajano y 18 ases de iltirkesken!

book google

Saludos a todos
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 12:27 pm

Conclusión del arqueologo Josep M. Nuix i Espinosa en 1994:

"....Ante todo lo expuesto y teniendo en cuenta el porcentaje de monedas aparecidas en unas excavaciones tan limitadas que podriamos redondear en 100 metros cuadrados aprox. Creemos que podriamos estar ante el descubrimiento del pueblo íbero de Iltirkes. Esperamos y deseamos que algun dia pueda ser excavada la totalidad del area donde los miembros del museo de Prats de Rei consideran que se ubica el poblado íbero.

Como el mismo comenta,Villaronga también considera iltirkesken e iltirkes como una misma ceca diferenciandola de iltirta.

Las excavaciones se reanudaron en 2013 por lo que sus esperanzas y deseos se han hecho realidad


Saludos
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 12:39 pm

Pensad que no es un tesorillo, las monedas aprecieron desperdigadas en distintos sitios.

Cala S - Campos de cultivo en la entrada del pueblo

Cala H - Bajos de la rectoria

Cala H1 - Portal de la iglesia de Sta. Maria
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MensajeTema: Re: As de Iltirkesken   As de Iltirkesken Icon_minitimeJue Sep 24, 2015 3:00 pm

Seguramente estén excavando el pueblo de iltirkes. Además el bronce se movía mucho menos que las monedas de plata en aquella época. Si siguen excavando quizás un pequeño trozo de cerámica con algún grabado les de la certeza. Es bonito que sigamos sin saberlo todo a estas alturas
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