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 Listado de cecas celtíberas sorianas

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeVie 02 Oct 2015, 10:39 am

Me encanta este post.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeVie 02 Oct 2015, 10:58 am

A propósito de denarios acuñados fuera de las ciudades a las que aluden los letreros, con fines fraudulentos o no, me parece interesante este supuesto denario falso (por peso, no por mala ley) de Soler:

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1088-1/0109

Por cierto, te sonará rgonzález, pues tu has tenido en mano uno con los mismos cuños (reverso también con doble acuñación) y peso incluso algo menor. Diría que a los dos los acuó el mismo, con la misma poca pericia.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeVie 02 Oct 2015, 1:01 pm

Si, pero en mano hace mucho tiempo, ahora que en este dicen ON y claramente se lee BoN, también veo un punzonazo, es que la veo muy pequeña, ¿se ve verdín?, aunque es curioso que ambos esten mal acuñados. Si llaman falsificación de época a una moneda con poco peso, muchos denarios de Sekobirikes son falsificaciones de época, y esa nariz que gasta el jinete no parece falsa de época Wink Wink .


El más tonto hace clones.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeVie 02 Oct 2015, 1:12 pm

Suguramente la punzonaron debido al bajo peso, por si era forrado, se ve negro pero sin verdín. Ese arte tan peculiar, unido al bajo peso (la mia tiene 3,1 creo recordar) y la deficiente acuñación, me hacen pensar en una acuñación fraudulenta u oficial para salir del paso por motivos bélicos (Guerras Sertorianas).
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeSáb 03 Oct 2015, 12:35 pm

Saludos a todos

El tema de los denarios ibéricos es realmente interesante y, aunque ha sido estudiado en profundidad en ciertos aspectos y por variados especialistas desde A. Vives a L. Villaronga, considero que no se ha llegado a una interpretación sencilla y práctica del porqué se introdujo entre los siglos II y I aC este sistema en una buena parte del territorio de Iberia/Hispania. Desde mi "simple" visión y sin entrar en los estudios realizados, la progresión de los hechos es harto sencilla:

1 - Final del siglo VI hasta siglo IV aC dracmas y divisores de plata son utilizados por griegos y púnicos en sus transacciones con los nativos de la zona nororiental de la península. Esta plata acuñada es conocida por una pequeña parte de la población. Los talleres son Emporiton-s.VI aC.-Rhode y la ceca ibérica de Arse-s.IV aC.-por un lado y Ebussus y Gadir-final s.IV-III aC-por otro. Aunque estas piezas acuñadas son utilizadas y conocidas en una zona relativamente pequeña, infinidad de pequeños talleres-mas de 100 según estudios- locales se lanzan a fabricar dracmas, imitando la original emporitana y los divisores masaliotas con mayor o menor fortuna. Son las conocidas y escasas dracmas de imitación

2 - En estos mismos siglos entre los diferentes pueblos ibéricos la plata fluye constante y es utilizada como pago en las diversas operaciones económicas, con la particularidad que es plata en bruto, sin acuñar, en forma de joyas, fragmentos o "tortas" y lingotes sin seguir ningún patrón de peso.


Jolin....todavía queda mucho por explicar....otro día si lo encontráis interesante. O lo ampliáis vosotros.

Saludos
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeSáb 03 Oct 2015, 5:58 pm

Cierto que las primeras emisiones de Celse y Sekaisa son más ligeras que otras posteriores, pero es que ahí hay un cambio de metrología. Al menos en el caso de Sekaisa empiezan acuñando en un peso y luego se pasan a otro (seguramente ya más afín con el romano). Es como una especie de "normalización" estandarización del peso del monetario.
Belaiskom es un etnónimo, el mombre de una tribu. No creo que sea en Soria sino más hacia el valle del Jalón, y correspondería a la tribu de los Belos. cabe recordar aquí que Sekaisa pertenecia a la tribu d elos belos, y aparte de con su nombre de ciudad, en un momento dado (tengo mis teorías al respecto) acuña con el gentilicio de la ciudad (Sekaisakom, los de Sekaisa), que no es el nombre de la tribu.
Si los que acuñaban con el nombre de la tribu eran o no los mismos de la ciudad principal, no lo sabremos. Y Conterbia Belaiska.... es la Contrebia de los Belos que acuña también con el nombre de la tribu (Belaiskom)?.

Nadie ha opinado sobre la legitimidad o falsedad de esas monedas variantes de Segovia.

Y si fuera tititacos (o didiacos) por la zona de Deza...??. Pues no se. algunas veces puede despistar la aparición de muchas piezas en zonas de paso (entre valles, pasos naturales) o donde se comerciara (p ej hierro del Moncayo). Es un asunto interesante.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeDom 04 Oct 2015, 1:15 pm

Titiakós y Ekualakós acuñaron a mansalva, parece que abastecieron y proyectaron más su difusión hacia zonas del interior, pues el valle del Jalón ya estaba muy abstecido, aquí aparecen a porrillo:
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAAahUKEwiJ7bvq16jIAhVFOBoKHW3WC_g&url=http%3A%2F%2Fwww.academia.edu%2F1564430%2FDinero_en_la_Carpetania_hallazgos_monetarios_en_El_Llano_de_la_Horca_Santorcaz_Madrid_&usg=AFQjCNGOGTAyr_EKEtf8RhywtTGvTixSdg&sig2=-HJGz7uk91-FqVDhNLn4TA&bvm=bv.104317490,d.bGg


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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeDom 04 Oct 2015, 1:48 pm

"Aquí" te refieres a Soria 8Alto Duero) o Guadalajara (Alto Tajo)?.

Es curioso que cecas con tan buena producción (sobre todo titiacos) no acuñaran nada de plata.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 10:12 pm

@Auvanko escribió:
"Aquí" te refieres a Soria 8Alto Duero) o Guadalajara (Alto Tajo)?.

Es curioso que cecas con tan buena producción (sobre todo titiacos) no acuñaran nada de plata.
Y muy pocos divisores.
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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 11:17 pm

@Auvanko escribió:
"Aquí" te refieres a Soria 8Alto Duero) o Guadalajara (Alto Tajo)?.

Es curioso que cecas con tan buena producción (sobre todo titiacos) no acuñaran nada de plata.

Y Bilbilis? esas cecas citadas y otras como Sekaisa y Bolskan aparecen por toda la meseta central y aledaños.


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MensajeTema: Re: Listado de cecas celtíberas sorianas   Listado de cecas celtíberas sorianas - Página 4 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 11:32 pm

@Okala escribió:
@Auvanko escribió:
"Aquí" te refieres a Soria 8Alto Duero) o Guadalajara (Alto Tajo)?.

Es curioso que cecas con tan buena producción (sobre todo titiacos) no acuñaran nada de plata.
Y muy pocos divisores.

Las únicas cecas que acuñaron en plan masivo divisores fue Kelse y Sekaisa (más hacia el centro), Kese e Iltirta (hacia el Nordeste), y Arse al Este y en el Sur bastantes más. Sobre todo los cuadrantes son escasos en casi todas las emisiones, exepto en Kese y Arse que también fue masiva su producción, en las demás cecas incluso siendo productoras de grandes emisiones de bronces o no acuñaron divisores, o si lo hicieron de los valores más pequeños fue una producción muy escasa.


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