Curiosidades, coincidencias, similitudes en numismática ibérica

pedromarmol escribió:

Rgonzalez escribió:

Pues para opinar creo que lo mejor es obviar los letreros y fijarse sólo en el estilo, yo sólo dudaría con el primer Belikiom, sobre todo el reverso que podría pasar por Bolskan y el reverso del cuarto Bolskan que si podrían pasar por Belikiom, las demás no les encuentro demasiadas similitudes al primer golpe de vista.

Pues precisamente en el primer golpe de vista es dónde parecen de la misma ceca, hay más similitudes entre esos denarios de bolskan y Belikiom que muchos denarios de bolskan entre sí, y no creo que sea por casualidad.

Pedromarmol no vas desencaminado, Bolskan y Belikiom tienen mucho en común, pero no son estos ejemplos de un mismo artesano en mi opinión, pero...caliente,caliente

Similitudes hay muchas, si nos centramos en el tema de denarios, en el Libro citado de Gozalbes, por cierto gran trabajo en cuanto a volumen y cálidad (aunque le falta algún enlace de anversos-reversos pero en esa ceca es impoisible darla por acabada nunca) aparecen varias similitudes de denarios de Tuirasu con Arsaos, con Bolskan...

Hasta hay similitudes en el peinado en algunos de ellos. Vamos, creo yo.

parecidos razonables¡¡¡¡que curioso¡¡

Que casulidades en este hilo hay 3 denario que han pasado por mi mano, incluido el Turiasu, yo fui el que preguntó a Rgonzalez sobre esa pieza, al final la deje marchar pues me pareció forrado, si es hoy no se me escapa.

Gran Torino escribió:

Que casulidades en este hilo hay 3 denario que han pasado por mi mano, incluido el Turiasu, yo fui el que preguntó a Rgonzalez sobre esa pieza, al final la deje marchar pues me pareció forrado, si es hoy no se me escapa.

No será porque no te lo dije... te dije que no lo era y te dije que era muy curioso, la única pega la fragilidad que aparentaba. A mi me lo ofrecieron pero tenía que ser por cambio y no me cuadraba, de todas formas no te preocupes, todo es muy subjetivo, le hemos dado mucho bombo.

pedromarmol escribió:

Hasta hay similitudes en el peinado en algunos de ellos. Vamos, creo yo.

ya, si similitudes hay, sobre todo el segundo Belikion que pones (por cierto con BeL) y con Sesars y con Sekia. Aunque el Bolskan que pones precisamente de los que yo llamo con cabezón, no creo que encuentres ningún Belikiom parecido.
También hay parecidos de algunos Ikalkusken con Keses, de los que se debieron copiar en las primeras emisiones y para diferenciarse pusieron los caballos mirando pa otro lao.
Quitando a Bolskan donde hay muchos cuños, pero no demasiadas diferencias entre ellos, donde más variedad precisamente hay es en Ikalkusken y en los Arekoratas con leyenda partida. Y las cecas más "originales" curiosamente son de las más raras: Sekotias, Kolounioku y Arsakoson, tan raras que no se parecen ni a otros denarios ni a sus supuestos ases.

Buscando en mis archivos centrales, una foto de hace tiempo, pero que me ha recordado un comentario de Okala en otros post, ¿parecidos razonables?

Rgonzalez escribió:

Gran Torino escribió:

Que casulidades en este hilo hay 3 denario que han pasado por mi mano, incluido el Turiasu, yo fui el que preguntó a Rgonzalez sobre esa pieza, al final la deje marchar pues me pareció forrado, si es hoy no se me escapa.

No será porque no te lo dije... te dije que no lo era y te dije que era muy curioso, la única pega la fragilidad que aparentaba. A mi me lo ofrecieron pero tenía que ser por cambio y no me cuadraba, de todas formas no te preocupes, todo es muy subjetivo, le hemos dado mucho bombo.

Quita quita, es un monedón, con esos cuños yo solo he visto ese y el del tesoro de Padilla de Duero que he posteado, una imitación berona de un denario lusón, yo no la hubiera dejado pasar

unumcastrum escribió:

Rgonzalez escribió:

Gran Torino escribió:

Que casulidades en este hilo hay 3 denario que han pasado por mi mano, incluido el Turiasu, yo fui el que preguntó a Rgonzalez sobre esa pieza, al final la deje marchar pues me pareció forrado, si es hoy no se me escapa.

No será porque no te lo dije... te dije que no lo era y te dije que era muy curioso, la única pega la fragilidad que aparentaba. A mi me lo ofrecieron pero tenía que ser por cambio y no me cuadraba, de todas formas no te preocupes, todo es muy subjetivo, le hemos dado mucho bombo.

Quita quita, es un monedón, con esos cuños yo solo he visto ese y el del tesoro de Padilla de Duero que he posteado, una imitación berona de un denario lusón, yo no la hubiera dejado pasar

que mala baba...
Aunque no te creas las supuestas imitaciones no están muy cotizadas, en una subasta que se dispararon los precios, precisamente salió algún Turiaso de este tipo raro de narices incluso con leyenda corrupta y/o con simbolo Ku en anverso (parecia hibrido de Arekoratas/Turiasu) y se vendió al precio de salida, hablo de memoria.

Marchando hornada de hermanitos de Bolskan para ver parecidos razonables... si los hubiera.

¿Sesars o Bolskan?

como he dicho que los Bolskan se parecían a los Sekia y Sesars... pensé que ibas a poner Belikiom´s, aparte no pones los reversos y eso es trampa, tapa las leyendas, ¿no habra algún denario de Bolskan de esos con la leyenda no recta?, porque ambos tienen dos rizos de gancho como los Sesars y algunas emisiones de Bolskan antiguas.

Las letras del primero más grandes si parecen de Bolskan, las del segundo más pequeñas y finas son más de Sesars excepto alguna acuñación particular como las de leyenda curva, se hacen rogar las fotos del reverso... probablemente sean los dos Bolskan.

El primer anverso es de un denario de Bolskan de leyenda curva, y el segundo anverso es de Sesars. Ejemplos similares:

Rgonzalez, ¿qué me puedes decir de este denario? Algo he leído en la red, incluso algún comentario tuyo, ¿marcas de control? no entiendo para qué sirven.

"Otro aspecto que puede pasar desapercibido son unas marcas de control, más o menos ocultas, generalmente puntos, que aparecen en algunas cecas. En algunos denarios de Arekoratas y Turiasu aparece un adorno en el cuello y bajo la nuca en forma de semicírculo con punto central.  Las marcas más típicas y únicas que aparecen como variantes son los que aparecen en Sekobirikes, existiendo cuatro posibilidades sin puntos tras la nuca, y con uno, dos o tres. También aparece punto en anverso en Bolskan, bajo el cuello y en Turiasu dentro del cuello o alrededor del busto. Y en las cecas de Arekoratas, Konterbia, Sekaisa y Sekobirikes un punto bajo la cola del caballo. En esta última también dentro del caballo, y en algunas emisiones aparece un creciente o la letra Ti dentro del peinado, pero curiosamente todas esas variantes aparecen en denarios sin marca alguna tras la nuca y además se añade la curiosidad de que la cola del caballo adquiere la forma de un delfín".

Rgonzalez escribió:

Buscando en mis archivos centrales, una foto de hace tiempo, pero que me ha recordado un comentario de Okala en otros post, ¿parecidos razonables?

Añade Sekobirices y Kaisesa... y tienes ahí la cabeza más típica de la Celtiberia, con parecidos más que casuales.

Respecto a los denarios, y sin ser nada experto en ello, creo recordar que los de Sessars son más antiguos...así que primero empiezan acuñando con el nombre de tribu de los Suessetanos (Sessars, con el BON de Bolscan -augun autor defiende leer como O, Olscan) y luego pasan a acuñar con los de ciudad (Segia, Bolskan).

pedromarmol escribió:

El primer anverso es de un denario de Bolskan de leyenda curva, y el segundo anverso es de Sesars. Ejemplos similares:

Es que puede que sea el segundo el de leyenda no recta (eso incluye a los semicurvos) que también tenían un cabezón importante, sino sería demasiado fácil la cosa.

pedromarmol escribió:

Rgonzalez, ¿qué me puedes decir de este denario? Algo he leído en la red, incluso algún comentario tuyo, ¿marcas de control? no entiendo para qué sirven.

"Otro aspecto que puede pasar desapercibido son unas marcas de control, más o menos ocultas, generalmente puntos, que aparecen en algunas cecas. En algunos denarios de Arekoratas y Turiasu aparece un adorno en el cuello y bajo la nuca en forma de semicírculo con punto central.  Las marcas más típicas y únicas que aparecen como variantes son los que aparecen en Sekobirikes, existiendo cuatro posibilidades sin puntos tras la nuca, y con uno, dos o tres. También aparece punto en anverso en Bolskan, bajo el cuello y en Turiasu dentro del cuello o alrededor del busto. Y en las cecas de Arekoratas, Konterbia, Sekaisa y Sekobirikes un punto bajo la cola del caballo. En esta última también dentro del caballo, y en algunas emisiones aparece un creciente o la letra Ti dentro del peinado, pero curiosamente todas esas variantes aparecen en denarios sin marca alguna tras la nuca y además se añade la curiosidad de que la cola del caballo adquiere la forma de un delfín".

Pues lo que he oido es que esos denarios con punto bajo el cuello eran acuñaciones de Sertorio, para mi no tiene ningún sentido esa afirmación, ni se apoya en nada concreto y no creo que tampoco se pueda hacer.
Los más famosos puntos de control aparecen en Sekobirikes con uno, dos o tres puntos detrás de la nunca, y yo creo que está relacionado con las series de las acuñaciones, las más antiguas no llevan punto y las más modernas llevan tres, aunque luego existen unos denarios con peso bajo que parecen muy diferentes a todo lo anterior y deben de ser posteriores. Eso puede explicar las conservaciones que presentan unos y otros.
Más marcas de control las encontramos en los reversos bajo la cola del caballo en varias cecas como Arekoratas por ejemplo o en el centro de este como Sekobirikes. Puede que fuera un control oculto de las acuñaciones, ya que a primera vista pasa desapercibido.
Lo demás no creo que sean marcas, sino simplemente adornos y los tienes en Turiasu y Arekoratas con el semicirculo en la nunca, pero también en bronces de Sekaisa o de Bilbilis por ejemplo.
Lo demás ya lo digo ahí, aunque puede que la letra Ti que menciono pueda ser la S con un vástago separado debajo o incluso la letra M.

Auvanko escribió:

Rgonzalez escribió:

Buscando en mis archivos centrales, una foto de hace tiempo, pero que me ha recordado un comentario de Okala en otros post, ¿parecidos razonables?

Añade Sekobirices y Kaisesa... y tienes ahí la cabeza más típica de la Celtiberia, con parecidos más que casuales.

pues no es mala idea, los tengo pero aparte el Sekobirikes se sale de lo bonito que está, más adelante la hago para la posteridad con la alineación de la defensa celtibérica y el portero.

Auvanko escribió:

Respecto a los denarios, y sin ser nada experto en ello, creo recordar que los de Sessars son más antiguos...así que primero empiezan acuñando con el nombre de tribu de los Suessetanos (Sessars, con el BON de Bolscan -augun autor defiende leer como O, Olscan) y luego pasan a acuñar con los de ciudad (Segia, Bolskan).

Pudo ser así, aunque el peso de los denarios de Sesars no es demasiado elevado, y puede que se acuñaran a la vez los denarios de Bolskan curvos y con algún rizo de gancho, aunque siempre la conservación de estos sea más deficiente que la de los propios Sesars, lo de OLSKaN no es que se pueda leer, es que se lee, otra cosa es pensar que pudo ser simplemente un "defecto" en la acuñación, ya que ocurre tanto en anverso como en reverso, pero desde luego una cosa a tener en cuenta que son unos pocos los cuños empleados y con un arte peculiar que los distingue de los demás.
http://rgonzalez.blogspot.es/1274193000/monedas-olskan-bolskan-descripcion-imagenes/

pedromarmol escribió:

El primer anverso es de un denario de Bolskan de leyenda curva, y el segundo anverso es de Sesars. Ejemplos similares:

En efecto, has ganado

Rgonzalez escribió:

Marchando hornada de hermanitos de Bolskan  para ver parecidos razonables... si los hubiera.

Buena hornada y representación, pero te faltan los "Bolskan celtibéricos" jejejeje