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 Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática

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antonio jose
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MensajeTema: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 12:00 am

Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática 2rfga2wReal de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática 2njj5es

Peso 3,3 y medida 27 mm
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 12:49 am

Real de los RR.CC anterior a la pragmática de la ceca de Segovia. Excelente pieza que algún desalmado la ha estropeado. Aún así bonita con buen grabado.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 12:57 am

gracias corvera!!!!

baja mucho su valor numismatico con esos punzazos?es una pena tener eso
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:03 am

Si, baja mucho y es una pena porque es una pieza importante, de las que se ven poco por aquí.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:14 am

Es la primera vez que veo una pre pragmática de este tipo por el foro y encima con una conservación y centrado muy bueno. Maldito el desalmado que le pego esos dos golpes con algún punzón. Sin esas dos marcas la moneda estaría mucho mas bonita y subiría mucho de valor. Encima las hizo prácticamente en el centro de la moneda. Se podía haber dado un golpe en cada ojo con ese punzón.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 7:24 am

monedón


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 8:32 am

Muy chula la moneda Very Happy Lástima del punzonado Sad

Haciendo gala de mi ignorancia, ¿Alguien sería tan amable de explicarme que significa "anterior a la Pragmática"? Embarassed Embarassed


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 9:12 am

yo estoy buscando una economica
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 10:02 am

De todas foas por lo que decis es una buena pieza(aunke tenga los picotazos).gracias compañeros
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 10:23 am

@jesusdelrio escribió:
Muy chula la moneda Very Happy Lástima del punzonado Sad

Haciendo gala de mi ignorancia, ¿Alguien sería tan amable de explicarme que significa "anterior a la Pragmática"? Embarassed Embarassed

Anterior a la Pragmática de 1497, se reconoce rápido porque el grabado, leyendas son distintos. En las de la pragmática verás ya el escudo de armas completo de los RRCC en el anverso. por supuesto sin Navarra, su conquista es posterior a 1497.


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 11:17 am

Una pregunta, pensáis que las marcas de punzón no son de época?
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 3:46 pm

iulianus82 eso mismo iva a preguntar yo.puede ser que la persona que las tuviera las marcara para saber que esas monedas eran suyas????
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Eddy
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 3:46 pm

la epoca no influye el daño está hecho
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 3:57 pm

@jesusdelrio escribió:

Haciendo gala de mi ignorancia, ¿Alguien sería tan amable de explicarme que significa "anterior a la Pragmática"? Embarassed Embarassed

Extraído de http://historiaeconomicamoderna.blogspot.com.es

La Pragmática de Medina del Campo de 1497
El sistema monetario de la Castilla Moderna tiene su origen en la reforma llevada a cabo por los Reyes Católicos en 1497.

La moneda de oro utilizada en Castilla antes de la reforma recibía el nombre de dobla o castellano y derivaba del antiguo sistema monetario almohade. Por su parte, el florín del cuño de Aragón era la principal moneda de oro aragonesa. La pragmática de los Reyes Católicos, intentó sustituir las dos monedas citadas por el ducado, a semejanza de las monedas áureas que corrían en otros reinos europeos. A partir de 1497, los ducados en Castilla se acuñarían con un peso de 3,52 gramos, una talla de 65 1/3, una ley de 23 ¾ quilates o de 989, 6 milésimas y un valor de 375 mrs.
Como el ducado tendía a salir hacia el exterior, Carlos V en 1537, ordenó la acuñación del escudo o corona, cuyo peso se redujo a 3,38 gramos, su ley se rebajó a los 22 quilates, y su valor, se fijó en 350 mrs. Su valor nominal fue retocado varias veces hasta alcanzar los 676 maravedíes en 1686. La pieza con el valor de dos escudos se conoció como doblón.

La moneda base del sistema hasta el siglo XIX, pasó a ser el real, pieza nacida en tiempos de Pedro I (1350-1369). En dicho año de 1497, se le asignó un valor de 34 mrs, una talla de 67 piezas por marco y una ley de 11 dineros y 4 granos. Su peso era de 3,4 gramos y su diámetro estaba entre los 25 y 26 milímetros. Es de gran importancia que los reales no experimentaron ningún cambio de sus características y valor entre 1497 y 1686. Ese año tiene lugar la segunda gran reforma del numerario castellano realizada en tiempos de Carlos II, por la que de cada marco de plata se acuñarían 84 piezas, en vez de las 65 anteriores, conservando el valor de los 34 maravedíes.

La pragmática de Medina del Campo de 1497, establecía respecto a la moneda fraccionaria o blanca, pieza de origen medieval, que se acuñó con una ley de siete granos, una talla de 192 piezas por marco y que su valor fuese de medio maravedí.
Además de la blanca, en la Corona de Castilla, las piezas fraccionarias de valores más frecuentes eran las de ocho maravedíes o cuartillo, la de cuatro maravedíes o cuarto y la de dos maravedíes u ochavo.
Pero a partir de 1552, el contenido de plata de estas piezas no dejó de descender y este progresivo deterioro de la ley del vellón culmina en Castilla en 1602 cuando Felipe II (1598-1621) decreta la eliminación definitiva de la liga de plata en la fabricación de todos los tipos de moneda fraccionaria y reduce a la mitad su tamaño.

A lo largo de los siglos XVI y XVII, periodo en el que se asiste a la progresiva penetración del uso de la moneda en las distintas esferas económicas europeas, se puede constatar la evolución de los problemas monetarios que conoce Castilla, territorio inicialmente receptor de los metales preciosos americanos. A grandes rasgos y a modo de síntesis, podemos decir que si durante los reinados de Carlos V y de Felipe II la preocupación dominante es la fuga de las monedas de oro y plata por su elevado contenido de metal precioso, a partir del reinado de Felipe III, y muy esencialmente durante el reinado de Felipe IV, a este asunto se sumará la preocupación por los efectos de la acuñación masiva y por los cambios constantes de valor de la moneda de vellón o de la moneda fraccionaria, mediante el procedimiento del resello. Caos del sistema, al que se le puso freno de modo efectivo con las medidas aprobadas entre 1680 y 1684 por Carlos II.

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Elena García Guerra y Donatella Strangio, Reformas monetarias y monedas supranacionales durante las edades moderna y contemporánea españolas: el euro entre identidad nacional y globalización. Working Paper nº 61, luglio 2009.
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 4:04 pm

Es verdad que el daño está hecho, pero para mí no es lo mismo que lo haya hecho un tonto de ahora, o en su momento alguien por algún motivo histórico.
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 4:14 pm

yo creo que esas marcas son viejas y tendran su motivo.Aunque claro que el daño esta hay
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 4:21 pm

Hay veces en que los daños causados en una moneda si están hechos por algún motivo concreto en la época de la misma es mucho mejor que si hubieran sido hechos mas recientemente. Eso lo descubrí en una moneda Cartaginesa que puse por el foro que tiene dos agujeros cerca del canto de la moneda. Resulto ser que esos agujeros aun quitándole bastante valor a la pieza tenían algo de valor histórico por el contexto en que se hicieron. Pero la mayoría de las veces sean o no hechos en época los daños de una moneda lo único que hacen es quitarle mucho valor, aunque por supuesto preferiría daños de su época que posteriores. En el caso de estas dos fuertes marcas, al haber sido hechas tan céntricamente en la moneda, le quitan muchísimo valor y por desgracia la afean bastante. Sin esos dos golpes la moneda tendría muy seguro con esa conservación un precio muy elevado. Sigo pensando que quien las hizo se tenia que haber golpeado en sus ojos con el punzón.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 5:03 pm

Buena pieza, aunque una pena los punzones.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 5:22 pm

me alegra que os guste a todos!!!!la guardare como oro en paño,jejejje.por lo que me decis todos es buena pieza independientemente de los punzazos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 8:22 pm

Buenas @Salatiel! Very Happy Muchas gracias por la historia Very Happy Viéndolo con esa perspectiva histórica, @antonio jose tienes un piezón Very Happy


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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 9:05 pm

gracias jesusdelrio
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeVie 16 Oct 2015, 2:34 pm


Muy guapa la moneda.
Felicidades
Y no hay que lamentarse por los puntazos, a lo mejor sin ellos no hubiera podido conseguir esa moneda, las monedas con defectos hace que algunos de nosotros podamos pillar ciertas monedas que sin esas taras, seria imposible

Un saludo


Salud Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeVie 16 Oct 2015, 2:44 pm

Y tanto, ya me gustaria a mi tener una con alguna tara... Es un monedon segoviano!!


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática   Real de los RR.CC (1475-1497) Segovia, anterior a la Pragmática Icon_minitimeVie 16 Oct 2015, 4:30 pm

oye que si no la quieres ...voy por ella, a mi no me molesta los punzones.... Risa Risa Risa


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jjajajajjaaa.me la quedare de momento Cool ,esta muy bonita
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