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 P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?

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MensajeTema: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeJue Oct 15, 2015 7:59 pm

Buenas a todos,

A base de una discussión en el tema Consejo de Santander, Palencia y Burgos, 50 Céntimos 1937 (No PJR) SC/UNC sobre los distintos típos y cuños y las distintas variantes he pensado otra vez en el posible significado de las siglas P.J.R. que muchos lo atribuyen a las iniciales del grabador. Hasta el día de hoy no he visto ninguna prueba de que fuera asi. Por lo tanto las siglas podrían tener otro significado.

Exceptuando la pieza de 2 Ptas del Consejo de Asturias y León (Grabador Mateo Careaga Guisasola) y la 1 Pta y 2 Ptas de Euzkadi (Grabador Armand Bonnetain) no era costumbre tanto en la zona republicana como en la zona nacionalista de los sublevados de incluir el nombre o las iniciales del grabador en las monedas.

Lo que sí fue costumbre es de usar simbología exaltanto la ideología de la banda emisora siendo en el bando republicano el socialismo, relacionado a ello el comunismo, el trabajo, la educación, la industría, etc. Pues esta mañana al despertarme vi la luz. Pienso que P.J.R. podría significar

Por la Justicia y la República.

¿Que opináis? Pienso que Franco también tuvo un lema semejante: Por la Justicia y la Paz. Este último lema por cierto lo podrían haber usado, en el caso que no lo hubieran hecho, los republicanos también.

¿Como conciliar la Paz con el masacre ejecutado por ambos lados? Posiblemente estarían convencidos que llegar al objetivo no es posible sin sacrificio alguno.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeJue Oct 15, 2015 8:04 pm

Reflexionar   Leer  Pudiera ser... Habra que investigar  
Buena reflexion.
Un Saludo Maestro Diplomado
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeJue Oct 15, 2015 9:58 pm

Creí que era el único bicho raro al que esas iniciales no le cuadraban como para ser del ensayador. La calidad de las mismas y el arte del grabado, marcadas posteriormente en los cuños, siempre me ha hecho sospechar.
Aunque sólo sea divagar, lo que dices tiene mucho sentido. No sólo en la posibilidad de que no sea el grabador, si no también en la frase en si.
Reflexionar


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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeJue Oct 15, 2015 11:46 pm

Bravísimo Bravísimo Me parece muy razonable tu reflexión

A mi se me ocurren muchas cosas al despertarme, o quizás sea que sueño con ellas y al despertarme creo haber tenido una buena idea y es que en el mismo sueño he dado con la solución, curioso comportamiento de la mente.

Salu2
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeJue Oct 15, 2015 11:59 pm

Paz Justicia República
Patria Justicia República
Podrían ser otros ejemplos.
Yo pienso que se trata de las iniciales de grabador/es o de algún operario de las fundiciones de Bilbao. En una situación bélica la moneda es una herramienta política muy fuerte y representan con su simbología el ideal del bando que la emite, un lema como "Por la Justicia y la República" no tendría ninguna utilidad si se esconde entre siglas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 12:55 am

Claro Estrella76, podrían ser otras cosas. Pero ten en cuenta que yo solo doy un posible significado a las siglas de las cuales no he visto en ningún lugar prueba alguna que son del grabador/es o como dices de algún operario de las fundiciones de Bilbao.

Luego normalmente los lemas empiezan con la palabra Por ... Por la Paz, Justicia y República o Por la Patria, Justicia y República.

Acerca de tu último comentario, no se trata de esconder el lema entre siglas, simplemente no hay más espacio para utilizar.

De todos modos simplemente ha sido una sugerencia por mi parte. Quizas nunca descubriremos su significado al no ser que alguien se levante y diga "Yo he ayudado en la creación de estas piezas y sé lo que significa P.J.R"

Gracias por tus comentarios y por supuesto también a Flekyangel y fjph.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 2:35 am

Yo sigo compartiendo más la opinión de Tristán (no es por llevarte la contra Estrella Razz ,jjeje), pero es lo que me dicta el instinto al ver esas iniciales tan pobremente grabadas y más, no estando en toda su serie desde un principio. Por ello me parece más un capricho posterior. Lo que no se puede saber es a que capricho corresponde, pero a mi el ensayador no me lo parece.


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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 5:56 am

@Flekyangel escribió:
Yo sigo compartiendo más la opinión de Tristán (no es por llevarte la contra Estrella Razz ,jjeje), pero es lo que me dicta el instinto al ver esas iniciales tan pobremente grabadas y más, no estando en toda su serie desde un principio. Por ello me parece más un capricho posterior. Lo que no se puede saber es a que capricho corresponde, pero a mi el ensayador no me lo parece.

Si a mi me gustaría que así fuese y misterio resuelto, le da un aire más romántico a la moneda jeje pero me guío más por lo que sería lo común o coherente. ¿Por qué dices que primero se acuñaron sin las siglas?¿en que te basas?

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 6:09 am

Un poquito de chanza, que estáis muy sesudos y nunca viene mal.

A mí se me ocurrió que PJR pudiera significar: PEJIGUERA.

Por otro lado, tengo un coche con las letras HNK, que a mí me gusta que signifiquen: HEINEKEN.

Salud.


Con todo mi respeto:

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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 6:17 am

@Estrella76 escribió:
¿Por qué dices que primero se acuñaron sin las siglas?¿en que te basas?

Quizas por lo que he comentado en el enlace que doy a principios respondiendole a Ovelleiro. Clave han sido las roturas de cuño de una moneda sin y con las siglas P.J.R.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 6:59 am

No te preocupes Granada, estamos de buen rollito jeje


@JO3023 escribió:
@Estrella76 escribió:
¿Por qué dices que primero se acuñaron sin las siglas?¿en que te basas?

Quizas por lo que he comentado en el enlace que doy a principios respondiendole a Ovelleiro. Clave han sido las roturas de cuño de una moneda sin y con las siglas P.J.R.

Saludos,
Tristán

Lo se Tristán, pero no es concluyente. Me interesa este tema tanto como a ti, sólo que soy más retorcido jeje
Para mi el que no aparezcan las iniciales de PJR en algunas piezas puede ser por desgaste de cuño o incluso por un defecto en la matriz (¿eso explicaría la misma rotura en monedas con y sin PJR?).

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 7:04 am

Me gusta tu teoría Tristán y pienso que esas letras para el ensayador no son, porque son bastante grandes para ello. Lo único y seguro que caigo en la ignorancia es que no creó que se estilaran mucho los lemas de por la justicia y la república. Son dos palabras que no solían ir juntas. Aún así, me gusta tu enfoque.


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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 7:23 am

Sin descartar que sean del ensayador; me parecen algo grandes y no en el lugar mas adecuado.
Por otra parte, la R de Repúbica (si lo fuera) no tendria mucho sentido ya que la misma
palabra aparece mas abajo y resultaria repetitivo.
Rebuscando he encontrado una pagina del Diario Oficial del Pais Vasco del 17 de Marzo de 1937
co el decreto que autoriza la emision de monedas de niquel (....)
pero del Cosejo de Santander, Palencia y Burgos de aquella epoca nada.
Saludos

Sol Mar
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 7:54 am

Estrella76, la siguiente imagen lo dice todo. Para mi esta más que claro que las siglas PJR se le añadieron más tarde a los cuños y que los cuños por lo tanto se retocaron.
P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Las_siglas_PJR_fueron_a_adidas_m_s_tarde_a_los_c
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@Sol Mar escribió:
Rebuscando he encontrado una pagina del Diario Oficial del Pais Vasco del 17 de Marzo de 1937
con el decreto que autoriza la emision de monedas de niquel (....)

Ese decreto Sol Mar habla como habras podido averiguar de las monedas de Euzkadi que se acuñaro en Bruselas y ANTES de que se publicara el decreto. Para finales de enero de 1937 las primeras monedas de Euzkadi de 2 Ptas ya habian sido acuñadas. Las cosas de palacio van despacio. La primera remesa de 6 toneladas se envió el 13 de febrero de 1937 para Bayona.

Por supuesto el significado que le he dado y a las siglas PJR implicaría repetición de la palabra República y si las palabras Justicia y República solían o no ir guntas, hochiminh, no tengo ni idea. Pero a mi no me parece menos improbable que Paz y Justicia para decir algo. De todos modos sigue siendo especulación por mi parte.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitimeVie Oct 16, 2015 8:09 am

@JO3023 escribió:
Estrella76, la siguiente imagen lo dice todo. Para mi esta más que claro que las siglas PJR se le añadieron más tarde a los cuños y que los cuños por lo tanto se retocaron.
P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Las_siglas_PJR_fueron_a_adidas_m_s_tarde_a_los_c
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@Sol Mar escribió:
Rebuscando he encontrado una pagina del Diario Oficial del Pais Vasco del 17 de Marzo de 1937
con el decreto que autoriza la emision de monedas de niquel (....)

Ese decreto Sol Mar habla como habras podido averiguar de las monedas de Euzkadi que se acuñaro en Bruselas y ANTES de que se publicara el decreto. Para finales de enero de 1937 las primeras monedas de Euzkadi de 2 Ptas ya habian sido acuñadas. Las cosas de palacio van despacio. La primera remesa de 6 toneladas se envió el 13 de febrero de 1937 para Bayona.

Por supuesto el significado que le he dado y a las siglas PJR implicaría repetición de la palabra República y si las palabras Justicia y República solían o no ir guntas, hochiminh, no tengo ni idea. Pero a mi no me parece menos improbable que Paz y Justicia para decir algo. De todos modos sigue siendo especulación por mi parte.

Saludos,
Tristán

Si, asi es; se refiere a las emision propia del G.V. encargada a Bruselas para la acuñacion de 1 y 2
Pesetas;
Pero lo que yo buscaba es un decreto similar del Cosejo de S. P. B.
A seguir investigando...
Un saludo


Sol Mar
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MensajeTema: Re: P.J.R. ¿Por la Justicia y la República?   P.J.R. ¿Por la Justicia y la República? Icon_minitime

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