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Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") 917524
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 Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")

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Monetti
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MensajeTema: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 18 Oct 2015, 7:12 pm

Os enseño unas monedas que seguramente muchos conocéis pero que yo las acabo de “descubrir” hace relativamente poco. No son mías, ¡Quien las pillara! Para mí son monedas excepcionales.

Se trata de los reales de oro (Rals d’or) que corresponden al rey Pere I de Mallorca (Pedro IV de Aragón, Pere II de València o Pere III de Catalunya). Hay seis tipos diferentes y todos ellos aparecían en la colección de Caballero de las Yndias de la casa de subastas Aureo Calicó del 22 de octubre de 2009. En el catálogo se hacía el siguiente comentario:

Las acuñaciones de reales de oro en Mallorca en tiempos de Pere III constituyen un hecho excepcional. A partir de 1346 el rey había lanzado el florín como moneda de oro de curso general en sus reinos y que sólo identificaba el taller emisor por una pequeña marca. Pero en el reino mallorquín el rey encontró un tipo monetario ya acreditado y acuñado desde bastante antes, en concreto, desde 1310, cuando lo creó Jaume II de Mallorca. Aquel soberano del entonces reino privativo mallorquín copió la tipología de la llamada “masse d’or” de Felipe IV de Francia (1285-1314), con quien tuvo alianzas estratégicas. Con Pere III se regularizan las marcas identificativas de los maestros de ceca, actualmente ya bien determinadas.
Son las siguientes:
Rosa de Pere Roig (1343-1348)
Flor de lis de Bartomeu Tarí (1355-1362)
Tres rosas de Joan Roig (1362-1364)
Escudo apuntado de Gobernador General (1364-1367)
Zapato de Pere Sabater (1367-1367 / 1379-1380)
Venera de Jaume Eimeric (1368-1387)


El motivo del hilo es enseñar las variantes que hay del tipo venera.
Por una parte encontramos la variante “tipo” con orla simple en anverso y reverso
Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") B6vw2u

Una variante es la que tiene orla doble en a/ y r/ con la característica añadida que los canes que normalmente se encuentran al lado del trono en esta variante no existen ni cabezas ni cuerpos de los mismos.
Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") 2a8hv6g

La otra variante tiene doble orla solamente en el r/
Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") 2nip2zr

Monedas muy elegantes aunque es normal encontrarlas un poco maltratadas o que han sido usadas como joyas. Estas que he puesto más arriba podrían considerarse de calidad “suprema” por lo que es este tipo de monedas.

Deseo que os gusten.

Saludos
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Pedromarmol
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Pedromarmol

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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 18 Oct 2015, 9:58 pm

"Las acuñaciones de reales de oro en Mallorca en tiempos de Pere III constituyen un hecho excepcional. A partir de 1346 el rey había lanzado el florín como moneda de oro de curso general en sus reinos y que sólo identificaba el taller emisor por una pequeña marca. Pero en el reino mallorquín el rey encontró un tipo monetario ya acreditado y acuñado desde bastante antes, en concreto, desde 1310, cuando lo creó Jaume II de Mallorca. Aquel soberano del entonces reino privativo mallorquín copió la tipología de la llamada “masse d’or” de Felipe IV de Francia (1285-1314), con quien tuvo alianzas estratégicas. Con Pere III se regularizan las marcas identificativas de los maestros de ceca, actualmente ya bien determinadas."


Bueno, el post en sí tiene su interés, pero como siempre cuando se mezclan churras con merinas sale un pifostio que no lo entiende nadie que lo lea con detenimiento, y todo porque el texto sale de donde sale, de la tercera parte de la subasta "Caballero de las Yndias" de Aureo y Calicó (22-10-2009). Si estamos hablando del Reino de Mallorca no se puede hablar de "Pere III" sino de "Pere I" pues como dice el texto hablamos del Rey, imagino que el que lo escribió se quería referir por encima de todo y saltándose a todo cristo, al Conde de Barcelona Pere III, conde que tiene que salir en cualquier escudella que se precie. Eso sí, felicitar al compañero porque el título del post es perfecto.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 18 Oct 2015, 11:00 pm

¿Por qué siempre se entra en este debate? Pero qué harto estoy. A mi ni me va ni me viene.
Y mira que he intentado contentar a todo el mundo...
[...]rey Pere I de Mallorca (Pedro IV de Aragón, Pere II de València o Pere III de Catalunya)[...]

¡¡¡¡¡¡ Qué hermosas monedas !!!!! Lolllll Lolllll
Casi Agrr! para mí.

Saludos


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 19 Oct 2015, 7:34 am

A tí no te he dicho nada.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 07 Dic 2015, 12:04 pm

Siguiendo con las variedades del tipo "venera" de los rals d'or de Pere I de Mallorca, en la última subasta de Aureo, la Ramon Llull, aparecieron las tres variantes...

La que presenta orla simple en anverso y reverso.
Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") 2ze02sm

La que presenta doble orla solamente en el reverso.
Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") I55dn6

Y la que tiene doble orla en anverso y reverso. Muy bonito este ejemplar, EBC- según Aureo. Una pena que esté algo recortadilla. En cualquier caso, bella.
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P@co Cabot
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 23 Oct 2016, 10:37 am

Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals y las emisiones primeras de Valencia
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 23 Oct 2016, 10:58 am

No conocía estas piezas, preciosas!
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Monetti
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeDom 23 Oct 2016, 6:50 pm

Consuegra escribió:
Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...

Hola,
¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"?

Gracias
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 24 Oct 2016, 10:30 pm

@Monetti escribió:
Consuegra escribió:
Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...

Hola,
¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"?

Gracias
a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general
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Monetti
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 24 Oct 2016, 10:58 pm

Consuegra escribió:
@Monetti escribió:
Consuegra escribió:
Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...

Hola,
¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"?

Gracias
a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general

Gracias por la respuesta.
Según el Dr. Crusafont y en su Catàleg General de la Moneda Catalana el grado de rareza sería...
Rosa de Pere Roig (1343-1348) RR
Flor de lis de Bartomeu Tarí (1355-1362) Entre R y RR (en función de variante)
Tres rosas de Joan Roig (1362-1364) RRR
Escudo apuntado de Gobernador General (1364-1367) RRR
Zapato de Pere Sabater (1367-1367 / 1379-1380) RRR
Venera de Jaume Eimeric (1368-1387) Entre E y R (en función de variante)

Sería cierto, por tanto, que la última emisión es la más frecuente (la del maestro de ceca Jaume Eimeric) pero las más raras parece que corresponden a la mitad del reinado. De hecho, las piezas que corresponden al maestro Bartomeu Tarí (marca de flor de lis) no son tan raras.

¿Tienes otra información más reciente o de otro autor?

Gracias
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 24 Oct 2016, 11:15 pm

Antonio Roma creo que tiene algo muy interesante sobre estas monedas.
Si es cierto que la medio reinado y primero son las mas raras las piezas referente a Bartomeu son mas comunes
Las de Rosa de Pere Roig (1343-1348) RR son extremadamente raras. muy pocas conocidas
saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeLun 24 Oct 2016, 11:25 pm

Gracias por la información. Miraré si encuentro algo de Antonio Roma.
Es verdad, a mi también me parece que los Rals d'or con la rosa de Pere Roig son algo más raras que lo que indica el Dr. Crusafont en su CGMC.

Saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeMiér 26 Oct 2016, 1:21 am

Hoy precisamente me acorde de una subasta de Aureo la de Ramon LLul habia muchas monedas de este tipo Rals Mallorca mallormente y algunos de ensayadores que no mencionan
te aconsejo la veas aunque sea en Pdf esta disponible
desde la web de Aureo Calico.
saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeMiér 26 Oct 2016, 6:18 am

Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear.
Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.

En otro hilo comenté una pieza de esa subasta...
https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato
Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida.
Muchos saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeMiér 26 Oct 2016, 8:19 pm

Monetti, tus hilos "mallorquines" Laughing , siempre son interesantisimos, como tu dices, quien los pillara!!! gracias por compartir tus conocimientos y búsquedas. Laughing

Consuegra, la subasta Ramon LLull, a los que coleccionamos mallorquinas y somos de " sa roqueta", nos costo muchas noches sin dormir Risa , antes y después de la subasta, fue un hito en la moneda mallorquina .

Sa roqueta= la roquita , asi la llamamos cariñosamente a nuestra Mallorca.



Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeVie 28 Oct 2016, 11:49 pm

@María Antonia escribió:
Monetti, tus hilos "mallorquines" Laughing , siempre son interesantisimos, como tu dices, quien los pillara!!! gracias por compartir tus conocimientos y búsquedas. Laughing

Consuegra, la subasta Ramon LLull, a los que coleccionamos mallorquinas y somos de " sa roqueta",  nos costo muchas noches sin dormir Risa , antes y después de la subasta, fue un hito en la moneda mallorquina .

Sa roqueta= la roquita , asi la llamamos cariñosamente a nuestra Mallorca.


No es para menos mi querida amiga , fue una gran coleccion me atreveria decir que la mas completa de moneda mallorquina que he visto.. una delicia jeje
saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeVie 28 Oct 2016, 11:55 pm

@Monetti escribió:
Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear.
Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.

En otro hilo comenté una pieza de esa subasta...
https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato
Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida.
Muchos saludos
Yo estaba en la subasta,. pues esa pieza del ensayador Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un ........ What a Face
saludos
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeVie 11 Nov 2016, 7:22 pm

@P@co Cabot escribió:
@Monetti escribió:
Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear.
Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.

En otro hilo comenté una pieza de esa subasta...
https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato
Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida.
Muchos saludos
Yo estaba en  la subasta,. pues esa pieza del ensayador  Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un  ........  What a Face
saludos

Se me había pasado este comentario. ¿Estuviste en la subasta Ramon Llull? Pero... ¡Qué suerte!. Yo nunca he estado en una subasta en directo. Tener que salir de la isla, vivo en Mallorca, es complicado (money, money) si "solamente" es para ir a una subasta. De todas formas, a ver si este año doy el saltito y me meto en la de alguna subasta de Áureo. Me encantaría.
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeVie 11 Nov 2016, 7:24 pm

@Monetti escribió:
@P@co Cabot escribió:
@Monetti escribió:
Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear.
Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.

En otro hilo comenté una pieza de esa subasta...
https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato
Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida.
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Yo estaba en  la subasta,. pues esa pieza del ensayador  Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un  ........  What a Face
saludos

Se me había pasado este comentario. ¿Estuviste en la subasta Ramon Llull? Pero... ¡Qué suerte!. Yo nunca he estado en una subasta en directo. Tener que salir de la isla, vivo en Mallorca, es complicado (money, money) si "solamente" es para ir a una subasta. De todas formas, a ver si este año doy el saltito y me meto en la de alguna subasta de Áureo. Me encantaría.
Pues encantado amigo Monetti cuando te decidas a venir por Barcelona avisame y ya nos vemos y vamos a la subasta es divertido  ya veras. ahora hay una proxima de Aureo en Diciembre.
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MensajeTema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera")   Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Icon_minitimeVie 11 Nov 2016, 8:35 pm

No, no será esta vez.
Ya veremos en otra ocasión.
Tomarse unas cañas
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