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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMar 15 Dic 2015, 11:20 pm

Lo se Villi, y estos hilos están bien para eso. Yo he tardado dos años en decidirme a comprarlas y no te cuento las horas invertidas en su estudio...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMar 15 Dic 2015, 11:30 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

gracias a todos
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMar 15 Dic 2015, 11:39 pm

no me considero ningún experto con estas monedas que ya he remirado, para mi la opinion de villi y variantes sientan cátedra, aún asi no pensaba decir nada pero yo no la veo mala.
no se...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMar 15 Dic 2015, 11:40 pm

gracias a todos ( LO MISMO DIGO) Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMiér 16 Dic 2015, 1:15 am

Villi, muy buen documento grafico de como se observa un rebaje de estrella y un troquelado.
Caso aparte es el troquelado de las 2,5 del 69, el que lo hizo no habia visto un 69 en su vida, curioso...

Los rebajes son claros, en muchos rebajes incluso, se pasan y luego el troquelado les queda por debajo de la linea de flotacion jeje, osea, por debajo del campo, y la mayoria, sobre todo en metales mas duros que la plata, como el cobre y el niquel, los numeros quedan muy oscuros, casi negros en comparacion con la otra estrella o una estrella normal.

En la moneda de estrella no observo rebaje ni desgaste de estrella ni en fotos ni cuando la tuve en mano. No voy a entrar en posibles retoques de la fecha, en estas piezas de plata muchas veces no hace falta rebajar estrella para marcar un 9 sobre un 7 por ejemplo, pero en este caso, nada hace indicar por el resto de la moneda, por los tipos de ambas estrellas y sus numeros y demas que sea mala.

Por tanto, si tu opinion de que es falsa es por rebaje y troquelado, ya te digo que esa estrella no esta rebajada.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMiér 16 Dic 2015, 4:25 pm

En este hilo https://www.imperio-numismatico.com/t102893p36-100-pesetas-196669-palo-curvo#932106 podemos ver un ejemplo de lo que conenta Villi: un palo recto certificado por un numismático con 30 años de experiencia...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeMiér 16 Dic 2015, 5:21 pm

Exacto


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 11:30 am

@Estrella76 escribió:
Por mi parte entiendo ambas posturas, al igual que entiendo las discrepancias que pueden ocasionar. Lo que hay que tener en cuenta es que si ya de por si el punzón de estrella no incó bien el cuño ni dejó a la altura correcta la estrella, es evidente que el numeral no queda bien marcado ni la estrella "sube" al ser acuñada. Vemos ese ejemplo en la *68, ambas estrellas deberían tener el mismo abultamiento, pero esto no sucede ya que na estrella derecha no ha sido incada correctamente. En este caso, debemos fijarnos más en los restos de brillo (como es el caso de la *68) y que los trazos no tengan indicios de manipulación, al igual que las estrellas no tenga marcas de manipulación, las estrellas (mal incadas con el punzón) nunca alcanzan el nivel necesario ya que no reciben el empuje necesario para elevarlas.

He leído este interesante hilo....es largo....mucha información y de coleccionistas que en principio saben que hablan.....este comentario, por ejemplo, uno entre varios que hay......con que información nos quedamos del hilo?
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 12:51 pm

Hola Roberto, pues respondiendo a tu pregunta te diría que cada uno debe quedarse con la información que más útil le resulte...
A día de hoy sigo estando de acuerdo con lo que se ha debatido en este hilo y sigo respetando las opiniones de todos los que han intervenido. Lo que si puedo asegurarte es que, después de haber estudiado estas variantes en profundidad, mi opinión ha cambiado, no por por pensar en la manipulación que se pudiese haber realizado sobre las piezas aquí tratadas, sino por como aparecieron ( los palos curvos) en el mercado.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 1:37 pm

@Estrella76 escribió:
Hola Roberto, pues respondiendo a tu pregunta te diría  que cada uno debe quedarse con la información que más útil le resulte...
Hola Carlos...eso hace dudar al que lea este hilo.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 1:40 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
... Lo que hay que tener en cuenta es que si ya de por si el punzón de estrella no incó bien el cuño ni dejó a la altura correcta la estrella, es evidente que el numeral no queda bien marcado ni la estrella "sube" al ser acuñada. Vemos ese ejemplo en la *68, ambas estrellas deberían tener el mismo abultamiento, pero esto no sucede ya que na estrella derecha no ha sido incada correctamente. En este caso, debemos fijarnos más en los restos de brillo (como es el caso de la *68) y que los trazos no tengan indicios de manipulación, al igual que las estrellas no tenga marcas de manipulación, las estrellas (mal incadas con el punzón) nunca alcanzan el nivel necesario ya que no reciben el empuje necesario para elevarlas.

He leído este interesante hilo....es largo....mucha información y de coleccionistas que en principio saben que hablan.....este comentario, por ejemplo, uno entre varios que hay......con que información nos quedamos del hilo?

Descolocado....leo bien? Entiendo mal?

Punzón de estrella se hinca en cuño? Lo pregunto por qué eso es lo que he entendido en ese comentario.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 3:50 pm

Hola, lees bien y sabrás que ese comentario es erróneo, si sigues rebuscando seguro que das con otro hilo en el que debatió ese tema Exacto

No se cual es tu objetivo con esto, pero si te divierte cuestionarme, te animo a que sigas buscando los comentarios que he hecho durante los últimos ocho años...te va resultar muy amena la cuarentena Laughing

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 4:07 pm

@Estrella76 escribió:
Hola, lees bien y sabrás que ese comentario es erróneo, si sigues rebuscando seguro que das con otro hilo en el que debatió ese tema Exacto

No se cual es tu objetivo con esto, pero si te divierte cuestionarme, te animo a que sigas buscando los comentarios que he hecho durante los últimos ocho años...te va resultar muy amena la cuarentena Laughing

Tomarse unas cañas

me divierte aprender...pregunto SOLO por eso, ....no perderia el tiempo en 4 paginas de hilo sino fuera asi,....siempre lo hice asi en el foro,....es mas , lo que me estraña es que muy pocos pregunten, o casi nadie, y como te dije el otro dia, solo preguntan la pregunta inadecuada, es correcta mi pieza, falsa, manipulada?,....pero recalco es mi opinion , sin animo de molestar. Si leo el hilo me lleva al equivoco....a mi y al resto de foreros...te pregunte la primera vez, y comentaste que todo correcto, por eso volvi a preguntar....y eso es hoy....ni ayer ni hace ocho años,.....precisamente eso que algunos decis en algunos hilos me llevo a pensar en cosas erroneas....por que cuando uno busca informacion , como es obvio por que no sabe,....y mas en una pieza con tantas dudas como generan estas...., si aparecen hilos interesantes, los leere y los reflotare....porque desde luego mi Maxima es aprender....y quien lea este hilo pues lo unico que va generar dudas, ...pienso que muchos hilos deberian actualizarse con las correciones pertinentes. Este es un muy buen hilo, y en mi opinion merece eso. Es solo mi opinion...

Si me enlazas POR FAVOR ese hilo del que hablas te lo agradecere, y asi me ahorras la busqueda....porque no lo he leido y lo desconozco, o si lo lei alguna vez, ahora mismo no me acuerdo...GRACIAS DE ANTEMANO Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 4:13 pm

Hay una foto muy buena ...que observé detalles que me interesan, con tu permiso me la descargo para estudiar un poquito....igual la enlazo en el hilo una vez la estudie..sino supone problema.  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 4:58 pm

Roberto, este es un foro abierto, con la cantidad de hilos y comentarios que hay sería una tarea muy complicada actualizar y rectificar cuanto aquí se publica. Muchos de estos hilos están “calientes” muy poco tiempo y luego quedan en el olvido, de hecho este lo he releído ya que no me acordaba de el, y al igual que tu me he dado cuenta de algunas incorrecciones que se hablaron aquí, pero no me veo con el derecho de rectificarlas, el que tenga dudas al leer este hilo pues lo tiene fácil, que pregunte y ya está...que hay errores?, si, me incluyo en ser de los primeros en cometerlos, lo cual no implica que después de años tenga que rectificarlos.
El hecho de que los usuarios no se cuestionen algunas cosas y/o participen, pues que quieres que te diga, eso eso de cada uno, yo no lo voy a juzgar ni cuestionar, no a todo el mundo le interesa lo mismo de la numismática.
Sobre el enlace que me pides...pues recuerdo que fue a raíz de este, pero no recuerdo con que pieza se abría, creo con algún medio duro , intentaré  encontrarlo.
Si la imagen que vas a usar es de una pieza mía, no dudes en pedirme si necesitas alguna más Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeJue 19 Mar 2020, 5:01 pm

@Estrella76 escribió:
Roberto, este es un foro abierto, con la cantidad de hilos y comentarios que hay sería una tarea muy complicada actualizar y rectificar cuanto aquí se publica. Muchos de estos hilos están “calientes” muy poco tiempo y luego quedan en el olvido, de hecho este lo he releído ya que no me acordaba de el, y al igual que tu me he dado cuenta de algunas incorrecciones que se hablaron aquí, pero no me veo con el derecho de rectificarlas, el que tenga dudas al leer este hilo pues lo tiene fácil, que pregunte y ya está...que hay errores?, si, me incluyo en ser de los primeros en cometerlos, lo cual no implica que después de años tenga que rectificarlos.
El hecho de que los usuarios no se cuestionen algunas cosas y/o participen, pues que quieres que te diga, eso eso de cada uno, yo no lo voy a juzgar ni cuestionar, no a todo el mundo le interesa lo mismo de la numismática.
Sobre el enlace que me pides...pues recuerdo que fue a raíz de este, pero no recuerdo con que pieza se abría, creo con algún medio duro , intentaré  encontrarlo.
Si la imagen que vas a usar es de una pieza mía, no dudes en pedirme si necesitas alguna más Exacto
 Gracias...intento buscar el hilo ....pruebo con medio duro... gracias....si lo encuentras ....cuando puedas sin prisa...por favor reflotalo. Hablamos. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 6:10 pm

@Estrella76 escribió:
Roberto, este es un foro abierto, con la cantidad de hilos y comentarios que hay sería una tarea muy complicada actualizar y rectificar cuanto aquí se publica. Muchos de estos hilos están “calientes” muy poco tiempo y luego quedan en el olvido, de hecho este lo he releído ya que no me acordaba de el, y al igual que tu me he dado cuenta de algunas incorrecciones que se hablaron aquí, pero no me veo con el derecho de rectificarlas, el que tenga dudas al leer este hilo pues lo tiene fácil, que pregunte y ya está...que hay errores?, si, me incluyo en ser de los primeros en cometerlos, lo cual no implica que después de años tenga que rectificarlos.
El hecho de que los usuarios no se cuestionen algunas cosas y/o participen, pues que quieres que te diga, eso eso de cada uno, yo no lo voy a juzgar ni cuestionar, no a todo el mundo le interesa lo mismo de la numismática.
Sobre el enlace que me pides...pues recuerdo que fue a raíz de este, pero no recuerdo con que pieza se abría, creo con algún medio duro , intentaré  encontrarlo.
Si la imagen que vas a usar es de una pieza mía, no dudes en pedirme si necesitas alguna más Exacto

No encontré el hilo.

Puedes poner una foto frontal de tu pieza, la de este hilo. La oreja también me interesa una foto. Gracias.

Estas yo también las tengo analizadas....son la Ostia...me interesan para aprender...y mejorar ....hay cosas que aquí dudo de hablarlas o no....yo no puedo afirmar cosas está claro....pero intentar reconocer el cuño es posible, supongo. Si tiene el repinte en la oreja es una marca de cuño, ....he visto repintes en estas piezas de 100 pesetas, son más habituales de lo que muchos pensamos...manipular una pieza *68....con repinte sería posible....pero la pregunta ....los repintes en diferentes cuños pueden ser iguales? En principio digo NO. Si añadimos , que ahora sabemos más cosas que cuando se abrio este hilo, por lo de las estrellas.... Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 7:51 pm

Hola, en cuanto pueda y tenga buena luz subo las imágenes.
Pienso que el mismo repinte se puede producir de la misma manera en cuños distintos, idénticos igual no, pero si en posición y forma. Al igual pienso que los cuños se pueden identificar, pero si no recuerdo mal, para los curvos se reutilizaron punzones ya usados de otro año.


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Vie 20 Mar 2020, 8:58 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 8:10 pm

@Estrella76 escribió:
...paras los curvo se reutilizaron cuños ya usados.

Eso quería oír...pero me descoloca. 
A ver si te he entendido....se reutilizaron cuños. 
1)esto significa que  por ejemplo cogieron cuños *68?
2) si en el anterior punto me respondes SI...estamos hablando de cuños/ troqueles....CARLOS, no te estoy vacilando, aclaro para no mal interpretar. 
Reutilizar un cuño que es? El cuño ya tenía estrellas con los digitos...entonces se corrigen ambas estrellas en cuño?.... 

Las fotos cuando puedas....lo del repinte pensamos igual. Gracias por tu opinión!!!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 9:04 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
...paras los curvo se reutilizaron cuños ya usados.

Eso quería oír...pero me descoloca. 
A ver si te he entendido....se reutilizaron cuños. 
1)esto significa que  por ejemplo cogieron cuños *68?
2) si en el anterior punto me respondes SI...estamos hablando de cuños/ troqueles....CARLOS, no te estoy vacilando, aclaro para no mal interpretar. 
Reutilizar un cuño que es? El cuño ya tenía estrellas con los digitos...entonces se corrigen ambas estrellas en cuño?.... 

Las fotos cuando puedas....lo del repinte pensamos igual. Gracias por tu opinión!!!
Hola, ya lo he rectificado jeje, punzones de hincar sería lo correcto, en un cuño en bajo relieve es imposible rectificar la fecha de las estrellas.
En teoría, un cuño una vez agotado su uso o al cambiar de año acuñación se deberían destruir.
Desconozco que punzones pudieron usar, no es mala idea pensar que podrían ser los del año anterior.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 9:36 pm

@Estrella76 escribió:
@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
...paras los curvo se reutilizaron cuños ya usados.

Eso quería oír...pero me descoloca. 
A ver si te he entendido....se reutilizaron cuños. 
1)esto significa que  por ejemplo cogieron cuños *68?
2) si en el anterior punto me respondes SI...estamos hablando de cuños/ troqueles....CARLOS, no te estoy vacilando, aclaro para no mal interpretar. 
Reutilizar un cuño que es? El cuño ya tenía estrellas con los digitos...entonces se corrigen ambas estrellas en cuño?.... 

Las fotos cuando puedas....lo del repinte pensamos igual. Gracias por tu opinión!!!
Hola, ya lo he rectificado jeje, punzones de hincar sería lo correcto, en un cuño en bajo relieve es imposible rectificar la fecha de las estrellas.
En teoría, un cuño una vez agotado su uso o al cambiar de año acuñación se deberían destruir.
Desconozco que punzones pudieron usar, no es mala idea pensar que podrían ser los del año anterior.

Vale....ahora mejor....ahora muchos con tu corrección leen el hilo con este apunte. 
El repinte es un punto pues, a tener en cuenta. Han utilizado punzón de trabajo que han utilizado para tirada del *68....en principio, o eso pienso por AHORA. Seguimos hablando. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 9:44 pm

Una cosa que he puntualizado alguna vez pero que nunca he podido encontrar diferencias concluyentes para afirmar nada es fijarse más en los reversos, en estos no sería necesario hacer ninguna rectificación al cambiar de año.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeVie 20 Mar 2020, 9:50 pm

@Estrella76 escribió:
Una cosa que he puntualizado alguna vez pero que nunca he podido encontrar diferencias concluyentes para afirmar nada es fijarse más en los reversos, en estos no sería necesario hacer ninguna rectificación al cambiar de año.

Si...los he mirado, pero por ahora soy un NEGADO.....
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeSáb 04 Abr 2020, 4:57 pm

@Estrella76 escribió:
Hola, en cuanto pueda y tenga buena luz subo las imágenes.
Pienso que el mismo repinte se puede producir de la misma manera en cuños distintos, idénticos igual no, pero si en posición y forma. Al igual pienso que los cuños se pueden identificar, pero si no recuerdo mal, para los curvos se reutilizaron punzones ya usados de otro año.

Sí, estoy deacuerdo; idéntico no, pero pueden ser similares
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitimeSáb 04 Abr 2020, 5:01 pm

@VARIANTES escribió:
@Estrella76 escribió:
@VARIANTES escribió:
Amigo Estrella76 yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto,
pero ninguna de las dos monedas que muestras formarían parte de mi colección particular.
Saludos.

Hola Variantes, sabes que respeto mucho tu opinión, y aunque ya hemos hablado mucho sobre este tema, no la comparto con respeto a estas monedas.
Ambas piezas fueron subastadas en Soler y Llach: la primera lote 1290 de la subasta del 15/10/15 y la segunda lote 862 del 02/07/15. Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿quien tasa las monedas en esta casa?
Como he comentado anteriormente, varios compañeros del foro que coleccionamos este período decimo hacer un exaustivo estudio sobre este tema y después de un largo debate (analizando sólo monedas vendidas en casas de subastas de prestigio) hemos corroborado lo que tanto Rafael Durán como González Rivas comentan sobre las estrellas de esta emisión, existen tres variantes: dos palos curvos y uno recto.
Entiendo el excepticismo que puede haber referente a este tema, ahí opinar es cosa de cada uno, yo no intento convencer a nadie de que es así...




Porque se que me aprecias al igual que yo a ti, voy a hacer algo que tenía firmemente decidido no hacer. Te voy a mostrar un *69 de una tira original de la F.N.M.T.    
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@Estrella76 escribió:

Vuelvo a hacer la misma pregunta:
¿quien tasa las monedas en estas casas ?



Te diré que acabo de devolver a una  
prestigiosa casa de subastas    
una moneda con DOBLE ACUÑACIÓN,
porque era una de las muchas que proliferan por la red en subastas electrónicas (manipuladas a martillazos) con precios de salida a 1,99 Euros.
No se si esto responde a tu pregunta.


Repasando el hilo ahora, pienso que falta indicar para lectores futuros que éste es 1 de los 2 tipos de palo recto

saludos,






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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo   100 pesetas 1966 (*19*69). Estado Español. Palo Curvo - Página 4 Icon_minitime

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