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 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario

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julula
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MensajeTema: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeSáb 14 Nov 2015, 11:06 am

Hola,

Os presento una de las últimas incorporaciones a mi colección de duros.

8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Nf5r4l

Valor: 8 REALES
Año: 1733
Ceca: México
Ensayadores: MF - Manuel de León y Francisco de la Peña y Flores
Material: Plata Ley 917
Medida: 32,7÷37,7 mm
Peso: 26,76 g
Anverso: * PHILIPPVS ** V ** DEI * G * 1733 *
Reverso: * HISPANIARVM * ET * INDIARVM * REX

Este tipo de moneda "cliper" ("klippe" en inglés) es de uno de los de vida más corta acuñados en México en el breve periodo entre 1733 y 1734. Es una transición entre la de tipo macuquino y la de tipo columnario.
Los cospeles se cortaban de las planchas laminadas y se acuñaban en prensas de tornillo, y no a martillo como las macuquinas. El elemento que les faltaba para acuñar los modernos columnarios era la prensa punzonadora para obtener los cospeles redondos.
Los cuños utilizados para estas acuñaciones no coinciden ni con los utilizados en las anteriores macuquinas ni con los de los posteriores columnarios.

La verdad es que llevaba tiempo detrás de una de este tipo.


Saludos cordiales,
julula
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Blackpearl
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Virgo Mono
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeSáb 14 Nov 2015, 12:06 pm

Preciosa moneda!! Enhorabuena por la adquisición.
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Conzal
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Aries Búfalo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeSáb 14 Nov 2015, 12:29 pm

Buf, me encanta! Y no conocía la existencia de ese tipo intermedio.
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Gvstavvs Carolvs
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeSáb 14 Nov 2015, 1:12 pm

chulisimo
pero me dan un miedo por las chinadas que hay


ya soy rico os doy envidia
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Sagitario Mono
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeDom 15 Nov 2015, 9:17 pm

@Gvstavvs Carolvs escribió:
chulisimo
pero me dan un miedo por las chinadas que hay

La pinta es buena, además de preciosa.

Salud.


Con todo mi respeto:

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http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/

Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 16 Nov 2015, 9:17 am

No se si la había visto.

Es preciosa Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 16 Nov 2015, 9:47 am

Muy bonita... hace mucho tiempo pude hacerme con una asi... ahroa me arrepiento de no haberla estudiado mas...
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 16 Nov 2015, 2:10 pm

Es una preciosidad. Tiene un color y unos detalles increíbles, además de su gran historia. Enhorabuena por ella julula! Bravísimo Bravísimo


El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento A galope!!
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julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 16 Nov 2015, 8:20 pm

Hola,

Gracias a todos por vuestras opiniones. Gracias


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 16 Nov 2015, 9:11 pm

Bravísimo Bravísimo


Sin Firma
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 1:45 am

Una preciosidad, me encanta. Espero algun dia conseguir una
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 12:20 pm

Que bonita tío!!!!! Enhorabuena!!!!!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 12:36 pm

bonita pieza.

no sé cómo le faltaban los recortadores de cospeles, si ya en 1732 se acuñaban los columnarios en esa ceca, hay algo que no cuadra.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 12:52 pm

estos con eso de recortar y ganarles plata......quien sabe el motivo...


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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 4:37 pm

Enhorabuena!!!!!

Un saludo.


Las cosas valen lo que uno está dispuesto a pagar por ellas.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 7:35 pm

@Lanzarote escribió:
bonita pieza.

no sé cómo le faltaban los recortadores de cospeles, si ya en 1732 se acuñaban los columnarios en esa ceca, hay algo que no cuadra.

Hola Lanzarote,

Aureo, en el catálogo de la subasta Isabel de Trastámara del 27 de Mayo 2014, en la página 86, explica lo siguiente:

8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario 2jac9iv

Como dije en mi introducción, el año 1733 fue de transición ...


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 8:29 pm

gracias julula por la información.

para mí son/parecen piezas acuñadas a volante, no a martillo... igual es que con esta producción paralela buscaban los operarios no perder parte de las ganancias que obtenían con las macuquinas...
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 9:59 pm

según información que me ha pasado un amigo,
For instance, all "Klippes" were struck with aligned dies set at a fixed axis, including the Cobs struck with Klippe dies.
The vast majority of coins examined have a medallic die axis, a small portion of them have coin die axis and a minute number have a slightly rotated medallic die axis. This information tells us that all Klippes, including the ones struck on Cob planchets were in fact machine struck. The planchets for the 1733 transitional coins or Cobs struck with Klippe dies, were produced in the same manner as traditional cobs. Klippe planchets however were produced differently, first by rolling or flattening silver into a sheet by the process of a mule-powered roller press. Planchets were then cut from the sheet and weighed. If needed, adjustment cuts or clips were made until the planchet was of the correct weight standard.

de un trabajo de Kent Ponterio, lo que logro entender es que eran a martillo pero con laminación de la plata a rodillo de sangre. mi inglés en muy chungo, a ver si alguien lo entiende mejor que yo. hay otros espertos que hablan de acuñación a volante (tornillo, balancín) y recorte a tijera porque no había recortadora (que no había recortadora lo dudo porque sí la había para columnarios desde 1732, y clippers hay hasta el 34).

nunca me había metido a leer sobre estas monedas de transición, yme he quedado intrigado...
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 10:24 pm

Monedón!

Muy bonita, me encanta.

No controlo el léxico numismático en inglés. Pero dice claramente que se producían de la misma manera que las macuquinas tradicionales, con la diferencias de las planchas de plata aplastadas previamente con rodillo por tracción animal, que ya comentas Lanzarote. Posteriormente se cortaban y pesaban, con los recortes necesarios para conseguir el peso estándar.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 10:44 pm

Hola,

Traduciendo el texto yo entiendo lo contrario, que no fueron acuñadas a martillo, sino con prensa.

"Por ejemplo, todas las “klippes” fueron acuñadas con cuños alineados en un mismo eje, incluyendo las macuquinas acuñadas con los cuños de las klippe.
La gran mayoría de monedas examinadas tienen el eje tipo medalla (entiendo que es lo que denominamos reverso coincidente), una pequeña porción de ellas tienen el eje tipo moneda (reverso no coincidente) y un diminuto número de ellas tienen el eje ligeramente girado respecto al tipo medalla.
Esta información nos dice que todas las klippes, incluidas aquellas acuñadas en cospeles de macuquinas estaban acuñadas de hecho en máquina (entiendo que quiere decir estampadas en prensa de volante).
Los cospeles para las monedas transitorias de 1733 o macuquinas acuñadas con los cuños de las kipple, fueron producidos de la misma forma que los de las macuquinas tradicionales. Sin embargo los cospeles klippe fueron producidos de forma diferente, primero laminando la plata en planchas mediante una prensa de rodillos movida por mulas. Los cospeles eran entonces cortados de la plancha y pesados. Si era necesario, se realizaban recortes de ajuste hasta que el cospel alcanzaba el peso estándar correcto."


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 11:03 pm

muuuchas gracias por la traducción. efectivamente la mejor forma para comprobar método acuñación cuando hay dudas es ver la alineación (aunque esto es más definitivo si habláramos de monedas a rodillo). si la alineación es tipo medalla o moneda, y no tiene alineación desviada, tiene pinta de acuñación a volante. mira qué alineación tiene tu moneda. a parte q no se suelen ver repintes importantes en estas piezas.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 11:13 pm

@Lanzarote escribió:
muuuchas gracias por la traducción. efectivamente la mejor forma para comprobar método acuñación cuando hay dudas es ver la alineación (aunque esto es más definitivo si habláramos de monedas a rodillo). si la alineación es tipo medalla o moneda, y no tiene alineación desviada, tiene pinta de acuñación a volante. mira qué alineación tiene tu moneda. a parte q no se suelen ver repintes importantes en estas piezas.

Hola,

La alineación es perfecta, tipo medalla (coincidente) con 0º de desviación. Ningún repinte visible.

Gracias por tus, como siempre, interesantes aportaciones.


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeMar 17 Nov 2015, 11:50 pm

a ti por compartir semejante joya.

entiendo que hay klippers acuñadas a volante sobre cospeles macuquinos (preparados a martillo) y klippers acuñadas a volante soble cospeles laminados con molinos de sangre (éste sería el caso de tu moneda). lo que sigo sin entender es por qué éstos últimos no se recortaban con los tórculos que sí usaban ya desde 1732 para los cospeles preparados para acuñar columnarios. supongo que para aumentar producción o mantener poder adquisitivo trabajadores de la ceca....
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 27 Jul 2020, 12:52 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Dios!! Dios!! Dios!!


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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario   8 Reales Felipe V 1733 Mexico MF - Cliper, entre la macuquina y el columnario Icon_minitimeLun 27 Jul 2020, 7:23 pm

Muy bonita, curiosa e histórica pieza.
Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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