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 Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia

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MensajeTema: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeVie 25 Dic 2015, 11:26 pm

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Hola.
Estoy estudiando esta moneda.
Su diámetro es 16 mm. y su peso es de 1,39 gr.
Quisiera saber la ley, (me refiero a las milésimas de plata).
Tampoco conozco al ensayador.
Juan Luis de la Fuente en su libro Maestros de ceca y ensayadores dice que es Esteban de Pedrera.
Pellicer y Bru dice que puede ser Pedro Enriquez.
Cualquier dato que aporteis es bien recibido.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeSáb 26 Dic 2015, 6:32 pm

Bonito medio realillo segoviano.
El ensayador es Esteban de Pedrera y tu moneda es la que tiene el acueducto con 2 arcos, la hay con 3 con la misma fecha y ensayador.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeSáb 26 Dic 2015, 9:08 pm

Gracias Marlines.
¿En qué libro o documento consta que es Esteban de Pedrera?
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 1:07 am

Yo creo que es Pedro Enríquez. Dejo extracto de 'Segovia numismatica. Estudio general de la ceca y de las monedas de esta ciudad' de Casto M. del Rivero.

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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 10:45 am

La ley de los reales en la época, era de 930,555 milésimas.

Un saludo


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Última edición por Corvera el Dom 27 Dic 2015, 3:17 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 2:33 pm

Corvera, te pregunto lo mismo que a Marlines. ¿En qué libro o documento consta que era de 930,555 milésimas?
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 3:44 pm

Del libro "Casa de Moneda de Madrid" de Glenn Murray, 2014.
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Como indica en NOTA, estos valores vienen de la Pragmática de Medina de 1497.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 5:14 pm

Perfecto Corvera, muchas gracias. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 5:21 pm

En cuanto al ensayador, la cosa no debe estar muy clara.
En "El Duro" de Adolfo Herrera dice que el ensayador en 1620 era Estevan Pedrera Negrete.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 5:34 pm

En cambio Pellicer y Bru en "Glosario de maestros de ceca y ensayadores" cita textualmente:
Aún no está claro si Andrés de Pedrera, el segundo hijo de Esteban, ensayó algunas partidas en el Ingenio o si la ·P· de 1625-1630 perteneció a Pedro Enriquez,ensayador de la Casa Vieja.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 5:37 pm

El dato que aporta Valbanera no se contradice con Pellicer y Bru.
Queda comprobado que Pedro Enriquez ensayó en la Casa Vieja.
¿Pero es el mismo que marcó con una P en el Ingenio?
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 7:00 pm

chulisimo e interesante el 1/2 real
felicidades


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 7:34 pm

Lo habitual es que los ensayadores usaran la inicial de su nombre y no de su apellido.
Le he preguntado a Glenn Murray y me ha dicho que según sus notas, desde 1625 hasta 1631 en el Ingenio el ensayador fue Pedro Enríquez y usó como sigla una P.

Andrés de Pedrera usó AR y su hijo Esteban marcó con A+ en honor a su padre.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 8:35 pm

En los cincuentines se usaba A+ y no eran cuños reutilizados...


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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 8:37 pm

Esteban de Pedrera trabajó hasta 1631 también pero ten en cuenta que había periodos de baja, por enfermedad o por otras razones, y ahí es donde entra en juego el que ensayó con la P.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 8:44 pm

Yo veo logico que le obligaran a poner solo sigla en la marca de ensaye en monedas de curso y en los cincuentines si le dejaran poner A+


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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 8:55 pm

Coincido con Valbanera.

bonito medio real.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeDom 27 Dic 2015, 11:21 pm

Gracias por vuestros comentarios. Pondré como ensayador a Pedro Enriquez.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 2:14 am



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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 8:22 am

Me fio mucho más de Murray que de Cayón, que además acuden al americano cuando tienen dudas, o sale una moneda singular, o hacen un especial como el de abril.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 11:00 am

No parece que haya unanimidad.
Visceralmente también me fío más de Murray pero si hay algún documento que demuestre que la P corresponde a Pedrera es bien recibido.
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 11:40 am

¿Cayón citado como fuente seria de información?
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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 11:48 am

@Valbanera escribió:
¿Cayón citado como fuente seria de información?

Abajo! Arriba! Abajo!


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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 2:44 pm

Para nada, pero me imagino que ellos tambien se informaran en los mismos libros que cualquiera, solo era un ejemplo. Lo que si que queda claro, que no hay ningun documento que diga claro quien es este ensayador, por lo tanto lo demas son elucubraciones. Tambien, veo raro un ensayador que estuvo tantos años no se conozca su nombre. Para mi Pedrera.


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MensajeTema: Re: Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia   Medio real de 1627. Felipe IIII, ceca de Segovia Icon_minitimeLun 28 Dic 2015, 2:54 pm

kaiserrr escribió:
Para nada, pero me imagino que ellos tambien se informaran en los mismos libros que cualquiera, solo era un ejemplo. Lo que si que queda claro, que no hay ningun documento que diga claro quien es este ensayador, por lo tanto lo demas son elucubraciones. Tambien, veo raro un ensayador que estuvo tantos años no se conozca su nombre. Para mi Pedrera.

Murray bebe de las fuentes directas, Archivos, el de Simancas, entre otros. Lleva años estudiando específicamente la ceca de Segovia, en concreto el Real Ingenio.

No es tan fácil sacar datos de fechas, fíjate en la ceca de Sevilla, que prácticamente no hay nada sobre los ensayadores. Hay algo en el Archivo de Simancas, algo en el de Indias, pero la mayoría se perdió, por desgracia.
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