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 TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)

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Covoner
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MensajeTema: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMar 12 Ene 2016, 9:45 pm

TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO MONEDAS DE PLATA - (Patinar y Despatinar)

Hola, he hecho este tutorial debido a la incertidumbre del tema y a que muchos se encuentran a veces reacios a tocar este tema, sobre todo algunos profesionales que "celosos" de sus ventas pues a veces no nos cuentan sus secretos, pues bien con permiso de todos (profesionales y aficionados), he aqui este tutorial con resultados espectaculares, y por cierto, no me hago responsable del mal uso del mismo.

- SOLO PARA MONEDAS DE PLATA DE CUALQUIER EPOCA.
- EL PROCESO ES TOTALMENTE REVERSIBLE (SINO TE GUSTA DEJAS LA MONEDA COMO ESTABA APROX.).
- EL AMONIACO DISUELTO CON AGUA (50% DE AMBOS) = DA BRILLO A LA PLATA, QUITA EL OXIDO (MANCHAS NEGRAS).
- LA LEJIA DISUELTA CON AGUA (50% DE AMBOS) = OSCURECE, CUANTO MAS TIEMPO EN ELLA, MAS OSCURO.


--------------------------------------------------------------------------------

MATERIAL NECESARIO
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-000

PROCESO
• Mezclar en un vaso 50% de agua con mitad de lejida 50%, remover con un recipiente plastico.
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-001

• Aqui vemos una moneda de plata de Franco de 1966, como las usadas en este tutorial.
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-002

• Despues de introducir la moneda o monedas y dejar actuar entre 5 y 10 minutos en lejia con agua, la moneda se pondra de un tono marron oscuro, tipico de las patinas de "profesionales", empieza a ser interesante el tema ..., en la foto el antes y el despues, evidentemente al sacarla, hacerlo con papel secante de cocina "chupando" el agua, no frotanto, secar bien, es facilísimo.
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-003

• Tomar una buena goma de borrar, cortarla en puntas o triangulos (cualquiera de borrar lapiz os servirá), e ir resaltando los relieves y dando contraste a las zonas que os interesen hacer mas claritas, tanto en el anverso como en el reverso.
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-004
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-005

• Aqui se observa, a la izquierda una moneda sin patina, y a la derecha en la Zona A el oscurecido o patinado tras el baño de lejia y la Zona B el contraste-aclarado de la plata al gusto con la goma de borrar.
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-006
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TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Covo-Patinas-008

• PARA MI EL RESULTADO ES SIMPLEMENTE ESPECTACULAR
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MUY IMPORTANTE, para volver a dejar la moneda completamente brillante pasar bien la goma de borrar y si esto no fuera suficiente, colocar la moneda entre 5 y 15 minutos en una disolucion del 50% de agua con 50% de amoniaco casero

Espero no me den muchos palos por aqui por haber describido el secreto de algunos, este tutorial esta dedicado a todos vosotros, (ya sabeis como funciona esto).

Saludos desde Mallorca
COVONER
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Keko
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMar 12 Ene 2016, 9:58 pm


Yo no sabía esto, no creo que lo hiciera, pero el resultado es bueno, no se si a la larga la moneda puede sufrir secuelas por la lejia , pero vamos no tengo ni idea.

Muchas gracias por mostrar este tutorial


Salud
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Covoner
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMar 12 Ene 2016, 10:02 pm

@Keko escribió:

Yo no sabía esto, no creo que lo hiciera, pero el resultado es bueno, no se si a la larga la moneda puede sufrir secuelas por la lejia , pero vamos no tengo ni idea.

Muchas gracias por mostrar este tutorial

Hola. La moneda no va a tener ningun problema, este truquillo me lo ha pasado un profesional que lleva años haciendolo... ademas es todo reversible.

Salu2
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Jorgezgz
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Jorgezgz

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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMar 12 Ene 2016, 10:18 pm

Bravísimo Bravísimo Espectacular!!
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 12:28 am

Incluso con un Amadeo 1871 del *18 *73, el resultado bastante bueno y espectacular;

ANTES DE PATINAR EN LA CARA;
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Foto-Amadeo-73-001
AQUI TAMAÑO GRANDE >>> http://www.balearwebs.com/temp/Numismatica/Foto-Amadeo-73-001.jpg

DESPUES DE PATINAR EN LA CARA;
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Amadeo_73_Repatinado_02
TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s2.postimg.cc/5yw9yvurd/Amadeo_73_Repatinado_02.jpg

-----

ANTES DE PATINAR EN LA CRUZ;
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Foto-Amadeo-73-002
AQUI TAMAÑO GRANDE >>> http://www.balearwebs.com/temp/Numismatica/Foto-Amadeo-73-002.jpg

DESPUES DE PATINAR EN LA CRUZ;
TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Amadeo_73_Repatinado_01
TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s10.postimg.cc/r2mmr6ic9/Amadeo_73_Repatinado_01.jpg

Saludos
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 12:45 am

AÑADO / ACLARO ;

Piensa una cosa solo, si al repatinarla no te gusta, le das con goma de borrar o sumergirl la moneda en amonicaco diluido al 50% en agua y de 5 a 10 minutos la tienes de color "plata", si es necesario le pasas de nuevo la goma y te vuelve a quedar bastante brillante.
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Covoner
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 12:47 am

@Keko escribió:

Yo no sabía esto, no creo que lo hiciera, pero el resultado es bueno, no se si a la larga la moneda puede sufrir secuelas por la lejia , pero vamos no tengo ni idea.

Muchas gracias por mostrar este tutorial

La moneda no sufre ni sufrirá ninguna alteración que le haga daño, este truco/ tutorial se hace desde hace decadas en las tiendas de numismatica y de restauración varias.
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Cartaginesero
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 11:51 am

Muy interesante Covoner. La verdad es que no soy partidario de limpiar o repatinar monedas, de tocarlas en general, pero reconozco que para alguna que tengo por casa que le han echo una limpieza química profunda y tiene un brillo horrible podría planteármelo viendo el resultado que te ha dado... Eso sí, tú le has echado bemoles haciéndoselo a un Amadeo del 73!

Muchas gracias por compartir tus trucos Tomarse unas cañas


El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento A galope!!
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 5:54 pm

@Cartaginesero escribió:
Muy interesante Covoner. La verdad es que no soy partidario de limpiar o repatinar monedas, de tocarlas en general, pero reconozco que para alguna que tengo por casa que le han echo una limpieza química profunda y tiene un brillo horrible podría planteármelo viendo el resultado que te ha dado... Eso sí, tú le has echado bemoles haciéndoselo a un Amadeo del 73!

Muchas gracias por compartir tus trucos Tomarse unas cañas

Gracias a ti, por cierto antes de hacerlo en el Amadeo 1871 *73, lo probé en las de Franco de 1966, y la verdad que la persona que me paso este truco sabe a ciencia cierta que se puede realizar sin problemas, ademas lo vuelvo a repetir si no te gusta como queda, la puedes dejar como antes.

Tambien si usas 2 gomas de borrar lapiz (una mas fuerte para el comienzo) y otra tipo Nata (mas floja) para realzar mas los contrastes, os quedará de lujo, yo lo he hecho en algunas monedas mal limpiadas que adquirí y mañana iran todas en unas capsulas, me ha llevado un trabajazo pero ... estoy satisfecho y algunas de mis monedas (todas de plata) han quedado de lujo.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 6:29 pm

COVONER,la patina por llamarla de alguna manera,ami no me gusta,se ve muy artificial.
dejarla al sol 1 mes,por cada cara,es mu metodo,ni ponerla a los vapores del almoniaco,a los
colecionistas,nos gusta la patina natural,pues que oculta las patinas artificiales.
a y hablo por mi y no por nadie,las patinas artificiales,son eso artificiales.


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 7:00 pm

@Gvstavvs Carolvs escribió:
COVONER,la patina por llamarla de alguna manera,ami no me gusta,se ve muy artificial.
dejarla al sol 1 mes,por cada cara,es mu metodo,ni ponerla a los vapores del almoniaco,a los
colecionistas,nos gusta la patina natural,pues que oculta las patinas artificiales.
a y hablo por mi y no por nadie,las patinas artificiales,son eso artificiales.

Respeto tu opinion, pero ¿alguien sabe a ciencia cierta como distinguirlas, son naturales 100% las patinas de coleccionistas, tiendas, subastas etc? ... te respondo yo mismo, ... es imposible de saberlo pues una patina es una pelicula protectora que se produce en la plata por una reaccion natural (paso de los años, agentes ambientales) o por reaccion artificial (que le dé el sol, humedad, contacto con otros materiales, o el metodo COVOPATINAS).

Creo que mejorar una moneda visualmente "repatinándola" y en este caso del Amadeo *73 en mi modesta opinion la he mejorado bastante, hace un rato la he retocado un poco mas con la goma y este es el resultado, ademas cualquier patina natural te la pueden hacer pasar por artificial y viceversa, a unos les gustan las patinas mas plateadas y a otros mas oscuras, para gustos colores.

TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Comparacion-CovoPatinas

Imagen tamaño Grande >>> http://www.balearwebs.com/temp/Covopatinas/Comparacion-CovoPatinas.jpg

Saludos
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 7:26 pm

¡Interesante! study Leer Bravísimo


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 7:35 pm

si se puede distinguir una artificial,mas de legia
la patina nunca es uniforme,hace aguas y colorines
no es por quitarte la ilusion,pero poner tu nombre a lo de la legia.
pues bueno


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 7:50 pm

Por regla general no me gustan las pátinas muy oscuras en las monedas. A ésta técnica empleada no creo que se le pueda llamar "pátina". Sin embargo acabo de hacer la prueba con uno de mis paquillos repetidos y el resultado es simplemente espectacular. A mi como novato me la pasarían perfectamente como cualquier pátina natural. Gracias CONOVER y resto de foreros porque todos los días aprendo algo.


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 8:52 pm

a mi me gusta mucho como quedan


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeMiér 13 Ene 2016, 11:48 pm

@argentino.070 escribió:
a mi me gusta mucho como quedan

Pues si haceis alguna tú u otros compañeros, animaros a postear las fotos aqui, seria bonito verlas.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 4:53 am

@Gvstavvs Carolvs escribió:
si se puede distinguir una artificial,mas de legia
la patina nunca es uniforme,hace aguas y colorines
no es por quitarte la ilusion,pero poner tu nombre a lo de la legia.
pues bueno

Te puedo hacer patinas de todo tipo pues "se hacerlas y ni sabrías al lado de una original cual es la buena", pero eso en vista del éxito me lo guardo para mi, y en eso de ponerle mi nombre a la lejía (según tú), será que no entiendes que es una manera de distinguir el tutorial, A lo dicho pruébalo en una moneda de plata de poco valor y luego hablad y dad la cera que querais, acepto las criticas pero tengo claro cuando voy a re-criticar a alguien que no ha probado este metodo, o tan siquiera comprendido (que no leido), el tutorial, si el de COVOPATINAS, ... ¿o voy a poner tu nombre?.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 5:30 am

@argentino.070 escribió:
a mi me gusta mucho como quedan

Se agradece, para gustos colores, ¿o no?
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 8:39 am

Podrias explicar los otros metodos si te parece bien, es de agradecer para conocer los metodos fraudulentos de alfunos vendedores ( con fraudulento me refiero a cuando el vendedor no especifica que la moneda esta tratada artificialmente). Yo personalmente prefiero una moneda despatinada a maquillarla con productos quimicos, pero para gusto los colores.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 11:49 am

poner un tutorial,es para no ESTROPEAR la moneda,te lo vuelvo a decir,esto es mas viejo que el mear,la lejia,menos mal que no as provado los vapores,estas patinas no dejan que se toque la moneda,al manosearla,lo pierde,que buena es....
te lo voy a dejar clarito
como comparas una natural con esta mier....ni soy joven ni mayor,pero modestamente una patina de monetario,eso es supremo,es lo ideal y eso compi,no hay vuelta de terreno
todos tenemos amigos,yo en mi caso alguno,como si en los museos no metieran la  gamba
cuantas monedas,su leyenda no corresponde con la targetita
por cierto la gomita aun siendo de nata,desgasta la plata,si poquito,pero eso.un dia si eso te das vuelta por el foro y veras patinas de verdad,eso si da placer,pero mucho
por cierto,en sudamerica se esta poniendo de moda en limpiar las macus con limon y bicarbonato
los matamos,no ,los criticamos,si,pero no se enfadan,entiende,que les dises las cosas para mejorar.


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 12:40 pm

Yo te agradezco el post Covoner. Como mínimo me ha servido para ver de primera mano los efectos de la lejía en una pieza, algo que por mí mismo nunca me hubiera atrevido a hacer. Otra cosa es que me guste, o no, que lo vaya a hacer, o no, pero gracias al post y al debate he aprendido pros y contras, he visto los efectos que tiene, cómo se ve una pátina conseguida mediante este método, tanto por si la quiero hacer como por si me parece horrible y quiero saber identificarlas para que no me 'la cuelen'.

Me da pena que hayas decidido no seguir compartiendo tus conocimientos, porque de eso va este foro en el que yo he aprendido, aprendo y sigo aprendiendo tanto gracias a gente que, como tú, comparte lo que sabe.

Creo que este post deberías verlo así, como un debate en el que se pueden conocer las distintas opiniones de este mundillo y aprender de ellas, no como un ataque a ti o a tu método. Que hay gente a la que no le gustan las pátinas artificiales ya lo sabemos, dan su opinión, igual que sabemos que hay gente a la que sí le gustan, y dan su opinión, y así nos enriquecemos todos.

Personalmente, aunque en mano, como has comentado, seguro que se ve aún mejor, es un método que no pondré en práctica por miedo a posibles efectos secundarios (que puede que se me quitaran o incrementaran si siguiéramos enriqueciendo el debate), o tal vez sí lo pruebe un día con alguna chatarrilla que tenga por ahí, por curiosidad y por seguir aprendiendo, pero, sea como sea y haga lo que haga, te agradezco la información y tu aporte, y te animo a que los sigas haciendo, a que sigas compartiendo, por que eso es lo que hace grande un foro.

Un saludo


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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 1:41 pm

Hola, yo tambien no soy partidario de patinar artificialmente monedas, pero está la excepcion de esas monedas tan desgastadas o feas que solo verlas no dan sensacion de ser dignas de una coleccion.
Es el caso de este escaso duro de Amadeo, estaba muy feo, y la verdad es que yo tampoco daba ni 100 eurillos. Despues de este experimento la verdad ha mejorado mucho y parece que ha pasado de BC a MBC/MBC-.
Está bien saber estos metodos, tanto como para mejorar alguna monedas maltratada como para distinguir ese patinado en caso de futuras compras.
Evidentemente estos metodos en monedas de calidad sería una locura.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 1:48 pm

Una pátina artificial no mejora su grado de consevación, pues la moneda ha sido manipulada, otra cosa es que alguien intente colarla por otra graduación disimulando desgastes como puede ocurrir con un sestercio modificado a buril. No debemos confundir las cosas. Es tan solo mi opinion.
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 1:51 pm

Gracias por la explicacion. Aqui estamos para aprender, se me antoja interesante saber patinar suavemente una moneda que has podido comprar limpiada en exceso. Claro que lo ideal, a ser posible, es no tocar la moneda, pero cuando te llega tocada... pudiera ser interesante 'que volviera a coger patina'
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MensajeTema: Re: TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)    TUTORIAL COVOPATINAS - SOLO PLATA - (Patinar y Despatinar)  Icon_minitimeJue 14 Ene 2016, 3:46 pm

Agradecer lo que has compartido con nosotros, muchas gracias. Very Happy
Por eso se  comparta o no hacer esto, me parece interesante y valioso saber estas cosas, yo lo acabo de probar con dos duros de los de su valor a peso y os enseño fotos

Asi estaban, muy feos, el pelon tenia patina la limpiaron y quedo horrible No

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Aunque en el anverso en la foto no lo parezca, brilla el busto, es muy feo

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Asi quedaron tras 15-20 minutos, me pasé un poco del tiempo Laughing

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Una de ellas le di goma de borrar, pero no muy habilmente pale  y sin perder mucho tiempo, no me ha convencido del todo el resultado (ha quedado peor probablemente Rolling Eyes ), si le hubiera dedicado mas tiempo, hubiera quedado mejor

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Este otro duro, apenas le he pasado la goma, el color tira a marron grisaceo negro

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El pelón esta mucho mejor ahora que antes, yo lo he tenido y tengo en mano y para mi es así, con el otro duro no opino lo mismo.

Aún así este tratamiento es una cosa que no quiero hacer con las monedas, salvo que estuvieran muy mal a la vista por limpieza agresiva, entonces me lo planteo caso por caso.

A mi la manipulación de las piezas no me gusta nada, en billetes, huyo de ellos, prefiero un MBC sucio, que ese mismo billete lavado y planchado y convertido en MBC+ o más, que lo hacen y la gente o mucha gente los compra y paga más desgraciadamente, a la vista son más bonitos, claro, pero ya el tratamiento es irreversible del todo porque es de papel

En monedas al ser de metal la cosa cambia sensiblemente, las monedas me gustan sin limpiar,y con pátina, pero  hay muchas limpiadas, entonces, a esperar que hagan pátina, aunque, ya no será lo mismo.

En casos que la pieza haya sido salvajente limpiada, ya no lo veo mal que se repatine, pero si se avisa, en billetes será fácil de detectar en mano, en monedas, ya no lo veo tan fácil de detectar, una plata en conservacion muy baja demasiado limpiada es muy fea, en se caso si uno se quiere quedar la moneda, porque no hacerlo si la moneda gana en belleza, esa moneda ya la habian jodido limpiandola tanto, por eso decia antes que no me gusta la manipulación de las piezas, yo no sé si lo haré más con otra pieza en el futuro, pero nunca se sabe, tengo claro que con monedas de un cierto valor no me atreveria a hacerlo, esté como este la pieza

Un saludo  A galope!!
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