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 Invasión Musulmana

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ceferino
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MensajeTema: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 7:21 pm

¿ Por qué el apartado de monedas musulmanas se llama " INVASIÓN MUSULMANA"? Acaso no debería llamarse así el de los romanos ??? O los musulmanes son los malos mu malos y los demás buena gente??
Antes de quemarme en la hoguera, digo, solo pregunto...


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 7:24 pm

https://www.imperio-numismatico.com/buzon-de-sugerencias-f22/invasion-musulmana-t2141.htm
Pero si la gente quiere que se cambie lo cambio con mucho gusto.
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 7:45 pm

Yo lo cambiaría por algo más neutro como "monedas de Al-Andalus"

saludos
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 8:04 pm

LO DE AL-ANDALUS no pordios es ul lema de alkaeda otro me da igual
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 8:30 pm

Eing???
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 8:43 pm

He estado leyendo la controversia que hubo en junio sobre este mismo tema y mi opinión es que, en efecto, hubo una invasión militar musulmana (de distintos orígenes geográficos) que dió al traste con el ya decadente reino visigodo. De la misma forma, hubo una invasión romana de Hispania y una invasión española de América; pero no se limitó a la mera invasión militar: su duración, su influencia tanto en el idioma como en el "pool" genético de la población por sus aportes árabes, norteafricanos y eslavos, el hecho de tener una cultura, idioma y arte diferenciados del los de la España "cristiana" creo que hacen que no nos podamos referir símplemente a la "Invasión Musulmana" (concepto que sería valido para los primeros años, igual que el de "Conquista de América" o "Invasión romana" ). Las etapas de asentamiento cultural e inmersión lingüistica son conocidas como "Hispania Romana" o "América Española"
Al igual que se habla de "Hispanoamérica"actualmente, con países independientes pero con cultura e idioma hispánicos; la separación política con respecto a oriente y la creación de reinos de religión y cultura musulmana pero auténticamente españoles creo que nos debe hacer hablar de "España Musulmana" cuando nos referimos a la parte de España regida por musulmanes, con población mayoritariamente musulmana y lengua derivada del arabe, en contraposición a la "España Cristiana".
Tras más de 800 años de Islam en la península, no creo que a los últimos moriscos expulsados se les pueda considerar como "invasores", de la misma forma que no se puede considerar invasor al ciudadano de cualquier país de Hispanoamérica que tiene ascendencia y lengua materna española.
En definitiva, considero más adecuado titular los apartados como "Hispania Cristiana", que comprendería toda la edad media, desde la caida del Imperio Romano hasta los Reyes Católicos, en todos los reinos cristianos de la península(incluído Portugal, por eso he dicho "Hispania" y no "España") e "Hispania Musulmana" referida a la zona de influencia islámica durante el emirato, califato, taifas e invasiones (aquí sí, por su escasa duración y su dependecia política del magreb) norteafricanas
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 8:57 pm

jo pues se le pone, epoca musulmana en españa, o acuñaciones arabes en españa


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:00 pm

o bien podria ponerse EPOCA MUSULMANA
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:18 pm

totalmente de acuerdo con hispano-98 y alonso


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:34 pm

Cambiar el título es un tremendo error,ya que fue una invasión en toda regla,pero como está de moda hacer concesiones a todo lo que piden los musulmanes por esa boquita,pues poned reconquista musulmana de la España infiel!!!!!. Disimular
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:37 pm

Por cierto olvidais que a la entrada de los pueblos germánicos tanto en Roma como en España se le llama invasiones bárbaras y nadie se queja.Un saludito godos,como dicen los canarios Risa
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:40 pm

Efectivamente fue una invasion en toda regla, pero bueno no creo que cueste trabajo contentar a todo el mundo con un titulo menos "impactante" ni tampoco hay que ser quisquilloso con los titulos (va por ceferino) lo importante es aportar monedas y aprender de las explicaciones, antes que entrar en polemicas absurdas. Por ejemplo tampoco me me gusta el titulo de epoca feudal (a pesar de ser el sistema politico imperante de la epoca) pero ya digo, no hay que cogersela con papel de fumar con las denominaciones.


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:43 pm

Se me olvidaba al periodo napoleónico de ocupación de España en todos los libros se le llama invasión Napoleónica de España,cuando fueron llamados por los españoles.Siempre hay quien se ofende Risa
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:49 pm

maria jose, deja de meter zambra, que bien te quejastes cuando lo de editar los post, diciendo que habia que hacerlo como la mayoria opinase, o algo asi. asi que ahora se hara como la mayoria opine, pues no creo que por cambiar un titulo se muera nadie.
que quieres que si sigues asi le tengamos que poner a todos los apartados invasiones??? menos a iberico claro.
anda dejadlo estar y se hara lo que mejor se vea


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:49 pm

D6 es que no se trata de contentar a la gente,se trata de no patear la historia consensuada.Porque por la misma regla de tres dejemos de hablar de la Reconquista(si no hay invasión no puede haber reconquista).
Ni tenemos que pedir perdón por expulsar a los musulmanes que con las armas tomaron España ni confundir términos,ya que aunque no se habla de invasión romana,el concepto de imperio ya lleva implícito la invasión de paises.
Por qué no tirar todos los libros de historia y dejamos que nos los reescriban los mahometanos???.
Ahora que salga el listo de turno diciendo que somos racistas,Xenofóbicos o espasmódicos,por respetar la historia de nuestros ancestros.
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:51 pm

No meto "zambra" como tu dices Hispano,sólo doy una opinión personal tan válida como la de los demás y argumentada,pero si no se me permite opinar me callo y hablas tu.
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 9:52 pm

Además yo respeto a la mayoría y si lo decide que se cambie,pero hasta ahora han hablado 4,ésa es la mayoría???:
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:09 pm

Todos sabemos lo que hubo, no creo que se patee la historia por cambiar la denominacion a epoca musulmana. Nos guste o no los musulmanes forma parte de nuestra historia y aportaron buenas cosas a la ciencia, el arte, etc.
Desde el punto de vista numismatico a mi lo que me apena es lo poco animada que esta esta seccion. Fijate la de feudal como esta ahora. A ver si conseguimos levantar la musulmana con gente que tenga conocimiento de este periodo. Llevo tiempo queriendo poner unos articulos sobre el islam, pero tengo que escanearlos, etc y tengo poco tiempo. Otra promesa de momento incumplida. Por cierto cada vez me recortas mas el nombre invasion - Invasión Musulmana 338306 a este paso D y luego ni me nombras invasion - Invasión Musulmana 338306


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:13 pm

no yo a nadie le digo que se calle, todo lo contrario quiero opiniones de la gente, pero yo creo que ya as argumentado. sabes que no me suelo meter en nada, asi que no me hagas hablar mal.


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:17 pm

Sabeis que os aprecio a los dos, vamos a dejarnos de polemizar os lo pido por favor


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:26 pm

d62roprj lo malo de tu Nick es que se lasd trae!!!!.Decirte que he abierto muchos post de la España ocupada por los musulmanes que tu has leido,y en ellos dije lo que tu ahora,que les debemos gran parte de nuestra técnica y cultura.También dije que tras su expulsión la herida a la cultura fue mortal.No hablo de patrioterismo,hablo de historia.
Como sabes España se llama península ibérica y no islámica,ni romana,ni goda,por algo será.El jamón es ibérico y no senegalés,por algo será,nuestra cultura y la de otros paises se conoce como latina,por algo será.
A mi me dá igual el nombre que se le ponga a la sección,pero si empezamos a patear la historia desde ahora a la ocupación nazi de Rusia la llamamos colonización,etc,etc.
Si la mayoría piensa lo mismo que vosotros que se cambie,pero lo que es la mayoría,no la opinión de cuatro.Además se habló del tema en el pasado y no se cambió,por qué ahora sí??.
Además Hispano como moderador debería medir sus palabras al decir que meto zambra(en su lenguaje debe ser algo así como zizaña),ya que con ellas me intenta desacreditar ante los demás,no respeta mi opinión,y de nuevo tiene connotaciones de prepotencia y ordeno y mando de la dirección como hace poco en el post de "la edición".Así se lo he dicho por privado.
Hace poco he hablado con Correcamino del asunto y como tengo el mismo derecho que vosotros a hablar,lo hago,y si no les gusta que me expulsen,pero sin razón.
https://www.imperio-numismatico.com/relatos-historicos-f45/el-emperador-justiniano-y-la-sbana-santa-de-turin-t10201-45.htm#81548


Última edición por Maria Jose el Jue 15 Abr 2010, 10:52 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:28 pm

@Hispano-98 escribió:
no yo a nadie le digo que se calle, todo lo contrario quiero opiniones de la gente, pero yo creo que ya as argumentado. sabes que no me suelo meter en nada, asi que no me hagas hablar mal.
D6 ha hablado también varias veces ya y no le dices lo mismo,además a qué te refieres con hablar mal??,tengo algo que esconder para que me amenaces???,no seamos crios.
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:31 pm

A partir de ahora me callo pero voluntariamente. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 10:54 pm

A mi particularmente me da igual que se cambie o no. Como dices la mayoria que asi lo decida Si una mayoria lo quiere asi que se haga. Como si al foro le ponen en vez de imperio pitufo azul. Lo que importan son las opiniones desde el respeto y las personas, Maria Jose tienes la tuya, Hispano la suya y yo tengo preferencias que creo poner otro nombre no transgrede la historia escrita, lo creo pero tambien creo que otras cosas son mas importantes: como que dos personas muy respetables se ensalzen en una polemica, a mi me resulta triste y no me gusta


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MensajeTema: Re: Invasión Musulmana   invasion - Invasión Musulmana Icon_minitimeJue 15 Abr 2010, 11:03 pm

D6 hace no mucho algunos legítimos foreros pidieron una sección de republicanas y no se les hizo ni caso,ya puestos por qué no cambiar el nombre del foro a República????.La única que dijo algo en contra de la idea de Correcamino fuí yo y en broma,la mayoría le apoyaba,incluido Hispano,y en ese caso la mayoría no mandaba?????????.
Luego dicen que meto zizaña,pero es que hay cosas que caen por su propio peso.
He contestado tu mensaje,pero no hablo más,que luego se mosquean.
Correcamino te lo brindo!!!!!!.


Última edición por Maria Jose el Jue 15 Abr 2010, 11:06 pm, editado 1 vez
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