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Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. 917524
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 Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.

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munilla
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munilla

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MensajeTema: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 12:31 pm

Buenos dias, pues me estreno en esta seccion del foro con este bonito dinero de Alfonso I El Batallador.

Rey                  Alfonso I (El Batallador)
Valor                  Dinero
Ceca                  Aragón
Año                  1104-1134
Ensayador          -
Material          Plata,¿%?
Diámetro (mm)  18-17
Peso (g)          No dispongo de bascula
Acuñación          ¿martillo?
Posicion cuños      90º

Anverso

ANFVS REX Alrededor de efigie a izquierdas

Reverso

ARAGON horizontalmente a los lados del árbol superado de cruz



Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. 2rwm6ae


La cruz sobre vástago aparece como un símbolo pre-heráldico cargado de un significado religioso. Fue un signo común a los reyes cristianos peninsulares, denominándose cruz procesional. En el contexto de los inicios de la denominada Reconquista, a la hora del combate, la cruz era portada sobre un astil por un sacerdote delante del ejército cristiano.


Finalmente las fotos de la pieza

Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Iohk7s

Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. 2wn3bj9


Espero que os guste, a ver si podeis darme algo mas de informacion sobre la pieza, yo no he encontrado mucho mas que esto.

un saludo
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 12:34 pm

woaoooo una pasada de conservación¡¡


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Numismario
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Numismario

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Capricornio Rata
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 12:37 pm

Bravísimo


Quena virgen ben servirá a parayso irá

triumviri aere auro argento flando feriundo
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 5:40 pm

Enhorabuena por la moneda, está muy bien conservada.
Decir que la ceca es Aragón es decir bien poco, la ceca es Jaca, es decir, es el conocido dinero jaqués. Estos dineros de Alfonso I están labrados por el maestro Gauzbertus y la tipología según Miguel Ibañez Artica es (A-I), autor que mejor ha estudiado las monedas de los Reinos de Navarra y Aragón. La clasificación más común de los catálogos y que no aportan mucho para su estudio es (Crusafont) Cru.VS-217 (Cayón) Cy1776.
En el anverso, busto a la izquierda con moño que corta la leyenda abajo. ANFVS REX [Presenta un punto separando la leyenda.]
En el reverso, vástago que soporta la cruz con apéndices. ARA-GON

Siguiendo lo estudiado por el profesor Artica, Alfonso I (1104-1134) restaura la calidad de las emisiones. En primer lugar tenemos un tipo (A-I) que continúa el modelo más abundante de las emisiones de Pedro I (P-III), en este caso se incrementa tanto el peso (en un 40 por 100), como en la ley (que mejora en un 30 por 100), de forma que el contenido en plata por dinero se ve incrementado en un 80 por 100. Decir que el material es vellón, una mezcla de cobre y plata. Este es el modelo que está representado por tu moneda.
Presumiblemente este tipo se sustituye por otro que retoma el modelo de las raras emisiones de Sancho Ramírez con leyenda ARAGONENSIS (tipo A-II).


Monedas Alfonso I de Aragón tipo A-I con leyenda Aragon
Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Fig.+13.+Alfonso+Aragon+mo%C3%B1o


Monedas Alfonso I de Aragón tipo A-II con leyenda aragonensis
Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Fig.+12.+Alfonso+Aragonensis
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 6:01 pm

Por cierto, Alfonso I fue Rey de Aragón y de Pamplona.
Retrato imaginario de Alfonso I de Aragón, de Francisco Pradilla. 1879. (Ayuntamiento de Zaragoza).
Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Alfonso_I_de_Arag%C3%B3n_por_Pradilla_%281879%29
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munilla
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 6:15 pm

BLAS_DE_LEZO escribió:
woaoooo una pasada de conservación¡¡

Muchas gracias, me alegro que te guste, la verdad que tiene una conservacion bastante buena.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 6:15 pm

@Numismario escribió:
Bravísimo

Gracias Numismario

un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 6:17 pm

@Pedromarmol escribió:
Por cierto, Alfonso I fue Rey de Aragón y de Pamplona.
Retrato imaginario de Alfonso I de Aragón, de Francisco Pradilla. 1879. (Ayuntamiento de Zaragoza).
Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Alfonso_I_de_Arag%C3%B3n_por_Pradilla_%281879%29

Muchisimas gracias Pedromarmol, por todo esta informacion que desconocia por completo, vaya leccion sobre este dinero, ahora podre corregir adecuadamente la ficha.

un saludo
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unumcastrum
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 7:47 pm

Se acuñaron en Jaca y zaragoza, y muy posiblemente también en Huesca y en campaña militar según la documentación, los que llevan cruz sobre vástago y leyenda ARAGONENSIS se acuñaron en Nájera-Tudela y es que ARAGÖN una gran nazión Hola


ARAGÓN YE NAZIÓN cheers
y AUVANKO Basketball
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeSáb 19 Mar 2016, 11:02 pm

Las monedas tipo (A-II) pudieron emitirse tras la conquista de Zaragoza (1118), cuando se establece una ceca en la ciudad, y aparecen citados algunos monederos, primero Randulfo en 1121 y luego, entre 1122 y 1138, otro llamado Gauzbertus que es sustituido en esta última fecha por un nuevo moneter de nombre Peire (IBÁÑEZ, 1995). Otros autores consideran esta acuñación como pamplonesa.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeDom 20 Mar 2016, 4:36 pm

@unumcastrum escribió:
Se acuñaron en Jaca y zaragoza, y muy posiblemente también en Huesca y en campaña militar según la documentación, los que llevan cruz sobre vástago y leyenda ARAGONENSIS se acuñaron en Nájera-Tudela y es que ARAGÖN una gran nazión Hola

gracias por la informacion seguire investigando, ya veo que el origen no esta totalmente claro

un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeDom 20 Mar 2016, 4:38 pm

@Pedromarmol escribió:
Las monedas tipo (A-II) pudieron emitirse tras la conquista de Zaragoza (1118), cuando se establece una ceca en la ciudad, y aparecen citados algunos monederos, primero Randulfo en 1121 y luego, entre 1122 y 1138, otro llamado Gauzbertus que es sustituido en esta última fecha por un nuevo moneter de nombre Peire (IBÁÑEZ, 1995). Otros autores consideran esta acuñación como pamplonesa.

muchas gracias, pues a ver si consigo encontrar algo mas, pero segun decis la ceca no esta clara
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeDom 20 Mar 2016, 9:07 pm

La ceca no está clara para el tipo de moneda A-II que no es la tuya puesto que la que has posteado es del tipo A-I y la ceca es Jaca.
Por ahondar un poco más aunque no vienen al caso, dentro del tipo A-II hay tres variantes A-II.A.1, A-II.A.2, A-II.A.3
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 12:54 am

Vale gracias. Habia entendido mal el comentario
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 12:59 am

Una pregunta. La acuñación de estas piezas se realizaba a martillo verdad?
Siempre ando despistado con los sistemas de acuñación.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 5:22 am

Me encantan estas monedas con bustos que parecen caricaturas. Muy bonita!
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 8:57 am

La acuñación era a martillo, el cospel, calentado para ablandarlo, se colocaba entre los dos cuños: el de anverso o pila estaba fijo en un yunque y el de reverso, o troquel, sujeto con la mano, era golpeado con un martillo para imprimir los tipos en el cospel. En la Edad Media también se utilizó el martilleo en frío, sin calentar los cospeles, dada la delgadez de los mismos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 9:48 am

@Mchock escribió:
Me encantan estas monedas con bustos que parecen caricaturas. Muy bonita!

Muchas gracias

un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 9:49 am

@Pedromarmol escribió:
La acuñación era a martillo, el cospel, calentado para ablandarlo, se colocaba entre los dos cuños: el de anverso o pila estaba fijo en un yunque y el de reverso, o troquel, sujeto con la mano, era golpeado con un martillo para imprimir los tipos en el cospel. En la Edad Media también se utilizó el martilleo en frío, sin calentar los cospeles, dada la delgadez de los mismos.

Muchas gracias por la informacion, lo reflejare en la ficha de la pieza.

un saludo
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celtibero
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 1:50 pm

pedazo de monedon!!!'
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeLun 21 Mar 2016, 4:29 pm

@celtibero escribió:
pedazo de monedon!!!'

Muchas gracias. Es una buena pieza, ademas en buena conservación para como se suelen ver
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeMiér 23 Mar 2016, 4:17 pm

Ya dispondo de bascula asi que os pongo el peso que es de 0,96 g. El teorico de un dinero cuanto era?

gracias y un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeJue 24 Mar 2016, 11:03 am

Las primeras monedas acuñadas en los reinos de Navarra y Aragón datan del siglo XI y consistieron en dineros y meajas de vellón. El sistema monetario utilizaba un patrón mixto de procedencia carolingia y musulmana. El primero de ellos se basa en tres elementos reguladores: la libra que tiene un peso entre 327 y 360 gramos. Cada libra se divide en 20 sueldos. Y el sueldo en 12 dineros. La libra y el sueldo son monedas de cuenta, es decir, no se acuñaba, y la moneda física es el dinero (de vellón) que se divide en dos partes iguales llamadas miajas o meajas (óbolos).
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeJue 24 Mar 2016, 1:49 pm

@Pedromarmol escribió:
Las primeras monedas acuñadas en los reinos de Navarra y Aragón datan del siglo XI y consistieron en dineros y meajas de vellón. El sistema monetario utilizaba un patrón mixto de procedencia carolingia y musulmana. El primero de ellos se basa en tres elementos reguladores: la libra que tiene un peso entre 327 y 360 gramos. Cada libra se divide en 20 sueldos. Y el sueldo en 12 dineros. La libra y el sueldo son monedas de cuenta, es decir, no se acuñaba, y la moneda física es el dinero (de vellón) que se divide en dos partes iguales llamadas miajas o meajas (óbolos).

Muchas gracias, me estas ayudando mucho con esta moneda, ya veo que eres un maestro en medievales.

Segun la informacion que me has dado, por tanto 1 libra son 240 dineros, por lo que si 1 libra estaba entre 327-360 g, 1 dinero debia estar en 1,36-1,5 g, si no me equivoco.

¿Pero realmente estos pesos estamos hablando en plata o en vellon?

un saludo y muchas gracias

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón.   Dinero de Alfonso I de Aragón 1104-1134 Aragón. Icon_minitimeJue 24 Mar 2016, 5:10 pm

Buenooo, de maestro nada, no tengo mucha idea, es cuestión de buscar textos. Aquí puedes leer un hilo sobre el el sistema monetario en Aragón, fíjate en la intervención del compañero pavofrito.


Esos pesos son teóricos, en la realidad una moneda de vellón, digo vellón, de Alfonso I pesaba alrededor de unos 1,04 gramos de media. Por ejemplo, la que tengo pesa 1 gramo justo.
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